X68トラブル110番

	『オリゲー・フェスタ☆６８第１３回（協賛・ゲームラボ）』大盛況のうちに閉幕！オリゲー・フェスタ☆６８第１３回（協賛・ゲームラボ）は大盛況のうちに無事終了致しました！
	大人のX680x0ユーザの皆様に三井住友VISAゴールドカードをお勧め致します三井住友VISAゴールドカードに入会してｘ６８ちゃんねるを応援しよう！
スレ立てspam対抗のため、スレ立て制限に切り替えました。スレッドの作成依頼はこちらまで

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：05/09/05 22:00 ID:???: X68で困ったこと、不具合、故障などの相談に乗ったり乗られたりするスレ
質問君、教えて君歓迎の方向で～

----

ＳＲＡＭのバックアップバッテリについてはこちら↓を一読ください
http://x68k.net/nagai/pukiwiki/index.php?X680x0%2FSRAM%A5%D0%A5%C3%A5%C6%A5%EA%A1%BC%B8%F2%B4%B9
301 ：えくしび ：06/03/31 10:48 ID:44+DNiEQ: こっちのスレが適切かやや不明なのですが（どこにしましょう？）

先日無事届きました、ネレイド白基盤、やっとセットアップしましたー。

んで、ネプエボをもっていたので、同じ要領でセットアップしたところ、
X68000XVI10MHzモードだと問題なく、FTPなどもできたのですが、
040Excelモードだと、ifconfigの段階では問題ないのですが、inetdやpingなどを実行すると白帯で

「エラーが発生しました」

となり、コマンドラインに戻ってもキーを受け付けずさらに画面も崩れるといっただめだめな感じで。。

ただ、これ、ネプエボでもなるので、根本的に何かだめな原因があるみたいですね、、
やっぱりクロックアップされてる非純正環境では使えないんですかねぇ。。。
うーん、、
302 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/03/31 15:23 ID:???: >>301
ネレイド自体はシステムクロック19MHzでも動作実績があります。
理論上ネレイドは20MHzで動作させても３倍の余裕がある設計です。
と言っておいて実は５倍の余裕があります。
通常の３倍以上の速度で動作させる場合を考慮しました。
がしかし、通常はその他の部分で絶対にコケるので、それを何とか
しない事にはいくらネレイドやネプエボが頑張ったとしても辛い
ところがあるかも知れません。

040Excelモードで動作させた時にキャッシュモードはどうなってますか？
物理メモリはXVI本体ですか？それとも040Excel上ですか？

inetdやpingを実行で～となると、割り込みが掛かった時の挙動に問題が
ある可能性もありますね。

電源装置はリフレッシュ済みですよね？
I/Oアドレスが衝突している事はないですよね？
303 ：えくしび ：06/03/31 23:43 ID:44+DNiEQ: ラキさん、レスすみません。

cacheは、命令、データともにOFFでとりあえずやってます（ONでも同様です）

物理メモリは、spsでみる限り、ドライバいれで、xip入れた段階で1.7Mくらいなので、
2M以降は040上のメモリを使うので、とりあえずはXVI本体ぽいのですが、よくわかりません。
（拡張スロットはネレイドとMIDIボードで、本体での純正親亀メモリなどは増設してません）

単に
「エラー($0010)が発生しました。(SR=$2004:PC=$00FF6380)」
というメッセージが出ます。

電源は完全じゃないですが、一応リフレッシュされてます。
I/Oアドレスは、どこのを見たらよいでしょうか？040sysとかの
常駐アドレスとかでしょうか？（無知ですみません・・・）

あと変なのが、inetdconfを実行しなくてもping localhostして、30秒くらいは
いいのですが、その途中で上記エラーになる場合もあるみたいなので、うーん、という感じです。。

ちなみにクロックは、68040-33MHzです。
304 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/04/01 01:59 ID:???: MIDIボードはどこのMIDIボードですか？
まさかツクモのTS-6GM1ではないですよね？
とりあえずMIDIボード外してみたりとかも試して頂いてよいです？

MPUのクロックは本体のMPUソケットの倍とかなのでしょうか？
だとしたら、XVI本体のクロックが上がっていなければクロック云々の
問題は無いように思えますね。

いあ、040Excelは割とわき腹かも知れません。今回の問題で一気に
強くなりたいです。要するに見た事も無ければ触った事も無い、僕に
とって幻のハードウェアです（＾＾；汗
資料とかも無いのでいやぁもうサッパリです。
通常のXVIのモードでは問題無いんですもんね。
ありゃ困ったなぁ。こりゃこりゃ。
305 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/04/01 02:20 ID:???: 040Excelのメモリ管理がどうなっているのかイマイチ不明なのですが、
状況としては表示されたエラーメッセージを１００％鵜呑みにはできないのですが
040ExcelのSDRAMに載っている事も考えられるので、ここはひとつ思い切り基本に
戻ってSDRAMを挿しなおしてみるのも必要かも知れません。
040ExcelのローカルメモリってSDRAMを挿すタイプでしたよね？
違ったらすみません。

あ、040Excelの簡易ドキュメントのイラストはKQさんの作品？
いいなーーーーーーーーーーーー素晴らしいなぁ～～～～～～
NereidのマニュアルにはKQさんの絵が無いですよ。
TEXじゃなくて普通にwordで打った誰かさんもダメダメだし。って俺ｗ

０ｘ０Ｅｘｃｅｌのぺえぢ（まきおさん）：
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1700/xellent40.html
306 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/04/01 02:29 ID:???: 以上のことと、NereidのIRQのジャンパを２つとも抜いて同じように
チェックしてみてください。
307 ：KQ ：06/04/01 12:49 ID:i/wManBQ: メルおくりましたが、
ぶっちゃけ、手元に040Excelがない＆組み合わせて使用したことがない。
ということでお役に立てずｽﾏﾝです。（;´Д｀）

＞040Excelの簡易ドキュメントのイラストはKQさんの作品

ああ、懐かしいものを掘り出しましたねｗ。
忘れてくださいｗ。
308 ：えくしび ：06/04/01 20:50 ID:iBdb8NXA: 経過報告でーす。なんか日記にまでお騒がせしてしまってすみません。

まずは、ネレイドのIRQジャンパを2つはずしたら、白帯がでなくなったのですが、
なぜか、ping localhostの反応がかえってこなくなってしまいました（フリーズはしていない）

つぎにMIDIボードをはずしたところ、なんとうまくいくようになりました。
勢いで、cacheを両方ONにしてみて、ftp.xで4Mくらいのデータ転送をテストしましたところ

UP 160kbytes/s　DOWN 57kbytes/s

くらいでました。こんなとこでしょうか？xip -n3　で試しました。

＃しかし、ftp上でlcdコマンドを打つとフリーズ（なぞ

ただ、MIDIでの使用ができないと涙なので、どうしようかという
ところです。ちなみに、SX-68M-2（ご存知システムサコム）です。

ボード上のジャンパがあるので、これを変えてしのげれば
いいのですが資料が・・（苦笑）

取り急ぎ。
309 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/04/01 21:04 ID:???: >>308
あーなるほど、割り込みレベル(IRQ)のバッティングですね。
ネレイドのIRQのジャンパを抜いてみてくださいというのは、
その割り込みを発生させないようにして試す為でした。
解決して何よりです。

システムサコムのSX-68Mつまり、MIDI端子が出っ張っているほうの
古いボードの資料ですがありましたのでIRQの設定をネレイドと
バッティングしないように設定してください。
JP2がa側でレベル４ b側でレベル２です。
310 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/04/01 21:11 ID:???: >>308
あーうっかり。ネレイド側のIRQの設定を変えてもＯＫですね。

この後は、
xps.jpにあるイーサネットドライバの最新版をダウンロードして
導入してください。添付ディスクのドライバが古いかも知れません。ごめんなさい。

ftpクライアントは、Mitsukyさんのftpf.xの使用をお勧めします。
高速転送、操作がしやすい、とても便利、ソースファイルに興奮する。
素晴らしいツールです。それがMitsuky品質。

これでえくしびさんもX68ネットワーク趣味の仲間入りですね。
311 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/04/01 21:14 ID:???: >>307
すみません、メールはまた例のrblで蹴られてしまっているかも
知れません。ホワイトリストに登録したいのでKQさんが普段お使いの
自宅サーバの固定IPアドレスを教えてください。

えくしびさんのご相談の不具合はIRQの衝突だったみたいです。
ご協力どうもありがとう御座いました。
060turboXのロゴもよろしくお願いします！？ｗ
312 ：ひょひょ ：06/04/08 18:01 ID:u+gBGKlE: >>300

FDD故障の初代ですが、何気にモーター載ってる基板の
コンデンサを交換したら２基とも蘇りました（笑）

容量抜けみたいっすねー
313 ：がーがー ：06/04/10 22:42 ID:Q3URCO1E: ようやく０３０のバラしが完了し、部品チェックしました。

確認させて頂きたいのですが、下部基盤のＣ２３３のコンデンサは何を使えばよいのでしょうか。
「１０　１６５　４２８」と書いてあるようなのですが、文字が小さすぎる上に、表記が他のと違っていて
耐圧や容量が判別できませんでした。
以前ラキさんの日記(2003/5/14 )に書いてあったコンデンサの部品列伝と比較して消去法で行くと２つ残り
まして、１つは１６Ｖ１０ｕＦ、もう１つは１６Ｖ３３０ｕＦが残りました。おそらく１６Ｖ１０ｕＦなの
かなぁと思うのですが、合っていますでしょうか。
また、もう１つの６Ｖ３３０ｕＦですが、同じく日記には１６Ｖ３３０ｕＦとなっているのですが、実際に
コンデンサ(おそらくＣ２６６)を見たところ６Ｖ３３０ｕＦとなっていました。日記と差異があるのですが、
これは意図的に耐圧の高い物をチョイスしていると思えばよろしいでしょうか。

ちなみに、チップコンデンサは日本ケミカルのＭＶＥあたりを使われているのですか？
314 ：がーがー ：06/04/10 23:20 ID:Q3URCO1E: ようやく０３０のバラしが完了し、部品チェックしました。

確認させて頂きたいのですが、下部基盤のＣ２３３のコンデンサは何を使えばよいのでしょうか。
「１０　１６５　４２８」と書いてあるようなのですが、文字が小さすぎる上に、表記が他のと違っていて
耐圧や容量が判別できませんでした。
以前ラキさんの日記(2003/5/14 )に書いてあったコンデンサの部品列伝と比較して消去法で行くと２つ残り
まして、１つは１６Ｖ１０ｕＦ、もう１つは１６Ｖ３３０ｕＦが残りました。おそらく１６Ｖ１０ｕＦなの
かなぁと思うのですが、合っていますでしょうか。
また、もう１つの６Ｖ３３０ｕＦですが、同じく日記には１６Ｖ３３０ｕＦとなっているのですが、実際に
コンデンサ(おそらくＣ２６６)を見たところ６Ｖ３３０ｕＦとなっていました。日記と差異があるのですが、
これは意図的に耐圧の高い物をチョイスしていると思えばよろしいでしょうか。

ちなみに、チップコンデンサは日本ケミカルのＭＶＥあたりを使われているのですか？
315 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/04/11 09:22 ID:???: >>313,314
C233は16V10μFですね。

6V330μFのところですが、耐性と特性の良いものという事で選びましたが、
6V330μFでも支障ありません。

アルミ電解コンデンサのメーカーは特に限定せずに、その場所毎に最適と
思えるものをチョイスしています。
電源周りならばニチコンを使う事が多く、アナログの音などはエルナを
使う事が多いです。
でもこれは好みの問題もありますので、究極には聴き比べなどでチョイス
していただいた方が良いと思います。
316 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/04/11 09:23 ID:???: >>315
グレードはニッケミで言うところのMVEあたりで問題ありません。
317 ：がーがー ：06/04/11 23:42 ID:vMjs3EXM: ラキさん、ありがとうございます。
これで週末あたり、安心して買出しができます。

さ～て、あとはうまく完了することを祈るばかりです。
318 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/04/12 13:36 ID:???: >>317
いえいえ、お役に立てましたら幸いです。
これからも同じX68ユーザとして宜しくお願いしますね。
これからもレッツ生き残っていきましょう！（＞＿＜）／
319 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/04/12 13:37 ID:???: >>312
ＧＪ！！

という訳で、皆さんcompactもマンハッタン機もFDD基板のアルミ電解コンデンサまで
全交換よろしく！ちょっと大変ですけど皆さん頑張りましょう！
320 ：GANTETSU ：06/04/12 16:36 ID:OYgqi03I: (ﾟﾟ;)ｴｴｗ

ＦＤＤもコカーンしないと駄目ですか？ｗ

目に障害が無ければなぁ・・・自分でやりたいんだけど・・・
最近ラキさんに頼みっぱなしで・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
とりあえず知人宅から半田コテは貰ったんで、ＬＥＤコカーンから
やってみようかな・・・とｗ

多分全部コカーンでまぶしくてイライラしそうですがｗ

あと、一つ困ったのが・・・・社外品ＨＤＤを内蔵させたときに、
ＨＤＤランプがずっとつきっぱなしなんですが、これって・・・
ＨＤＤから直にＬＥＤ信号線出さないと駄目ですよね？
321 ：ひょひょ ：06/04/14 04:27 ID:EdF3HBUU: >>319

コンパクツのＦＤＤはヘッドやコンデンサにモータードライブＩＣが
ふっとんで壊れたのは何度か直したけど、コンデンサ全滅の初代は
始めて見たです。

どちらも代替部品が手に入るので救いですが・・
322 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/04/14 09:16 ID:???: >>320
GANTETSUさん、こちらでもよろしく～
こないだ初めてお会いした時も初めましてって感じしませんでしたねｗ

内蔵HDDのケーブルを作る際には下記を参照してください。
http://homepage1.nifty.com/ht_deko/x68ktune.html
http://link.web.infoseek.co.jp/other/pc_other.htm
323 ：KQ ：06/04/19 06:28 ID:KMQSgCdA: >060turboXのロゴもよろしくお願いします！？ｗ

当時のTeXやらTgifの環境が残ってないんですがそれでもいいなら作りますが･･･
なんで作ったらいいんでしょ？

あと、カコイイデザインがいまんところ思い浮かばず。
324 ：ラキッ！ ：06/04/19 20:03 ID:DAsGkfAI: >>323

すみません、もしよろしければお願いします。
基本とするデザイン原図をKQさんのお好みの手法で作って頂き、
必要に応じてX68のCUTファイルなどとする事で、起動時に表示する
形式として標準化すると良いのではないかと考えました。
如何でしょうか？
325 ：KQ ：06/04/21 18:26 ID:4a9aaFAI: たたき台をxpsのほうで送りますた。
えーと･･･、商標上問題があってもこちらはしりませんｗ。
326 ：ラキッ！ ：06/04/21 20:36 ID:M6PaYaZ2: >>325
ＫＱさん、ロゴデザインどうもありがとう御座います。
似てはいるのですが分野が違うので商標上も問題ないと
思います。
なかなか勢いのある感じで良い感じです（＾＾）／
327 ：がーがー ：06/04/27 12:38 ID:aMQ41LLQ: 昨日、コンデンサ買い出ししてきました。お店は山王電子です。
ちょいとオマケしてもらっちゃいました。

チップコンはラキさんが買い占めてて売ってなかったのでｗ、ＫＲＥで代用することに
なりました。それでも１種類だけ６Ｖ３３０ｕＦが無かったので、１０Ｖ３３０ｕＦに
してみました。

ＧＷ中に交換作業開始です（うまくいくといいなぁ）。
時間があれば、ＣＦ内蔵とＬＥＤ交換する予定です。

買い出しついででいい機会だったので、工具も買ってきて電子工作始めてみます。
まだよくわかってないけど、本見てるだけでおもろいです（また金かかる趣味増えた・・・）。
328 ：カラス ：06/04/28 16:22 ID:vv1cw2WQ: 起動しないEXPERT2の修理を試みたのですが、
電源ユニットは直ったのですが、どうも、、起動しません、、、
裏のスイッチオンで前面の赤パワーランプはつくのですが、
前面スイッチをオンしたところ、電源から「キーン」という音が発生。
それ以外はウンともスンとも言いません。ランプも赤のまま。

電源ユニット事体には問題はなく、他の本体に移植したところ、
もちろん問題なく使用できました。

どうやら、電源以外にも問題があるようなのですが、
こういったケースで考えられるトラブルの原因は何でしょうか？
もし、情報をお持ちでしたら、教えてください！
329 ：米屋＠x68ch ★ ：06/04/28 23:41 ID:???: >>328
> 前面スイッチをオンしたところ、電源から「キーン」という音が発生。
どこかショートしている可能性があります。
他の機体では動作OKとのことでしたら、該当機の組み立て時に
シールド板がどこかに接触するように組み立ててしまったとか。。。
330 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/04/28 23:54 ID:???: >チップコンはラキさんが買い占めてて売ってなかったのでｗ、ＫＲＥで代用することに

買い占めてないですよぅ。いぢめる？ｗｗｗ

CF内蔵とLED交換のほうも頑張って下さい。
仕上がりの写真に期待しています！（この掲示板は画像アップできますので）
331 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/04/28 23:56 ID:???: >>329
そう言えば以前のX68電源修理OFFのときに米屋さんが、
ACEをバラして組み立て直してを超高速で行って同じ症状を
あっと言う間に直してましたね。
あの時正常に起動するようになってその場に居た一同で
『お～』と声をあげたのが印象深いです。
332 ：カラス ：06/04/29 07:59 ID:UtKwrZHs: >>329
>>331
お騒がせしてすみません。直りました！
アドバイスありがとうございました。
メイン基板のたてつけに問題があったようです。
しっかり組み直したら、何事も無かったように動きました。
上の方にある、そのACEの話、密かに気になっていたので、
試してみたらビンゴでした^^
電源以外は手つけてなかったんですけど、、、、
こういう事もあるんですね～
333 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：06/04/30 09:32 ID:???: >>331
あれってシールド板を「いらねぇや」って
はずしちゃったんじゃなかったでしたっけ？（汁
（ゆ）のヒトがSUPER→ATX化したときに
アルミ箔（のり付き）をケースの内側全面に貼って
結構シールド効果が得られたそうです。

>>332
直ってヨカタです！ｗ
334 ：米屋＠x68ch ★ ：06/04/30 09:36 ID:???: >>333
ナナシになてしまった・・・
335 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/04/30 19:36 ID:???: >>332
そうなんですよ、けっこうあるんですよね～。
何度か、修理のご相談を頂いたマシンで同じような事があって
修理無しでお送りしたような事もあります。
これからもバシバシと６８を復活させまくって下さいね！
336 ：RSN ：06/05/02 00:52 ID:laFJfuJ6: 以前、そちらのほうで、
電源修理キットを注文し、そのお陰でX68000を復活させることができました。

その後、ゲームなどを楽しませてもらいましたが、
1ヶ月後ぐらいでしょうか…
後ろのメインスイッチをＯＮにすると、電源ランプが赤く点灯しますが、
本体前面の電源スイッチを押しても　電源が入らなくなりました…

しばらく置いていたら、電源が入る場合もあるようですが………
この場合、どのあたりの部品が怪しいのでしょうか…

何方か、ご教授宜しくお願いします
337 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/05/02 01:53 ID:???: >>336
R40などの抵抗を確認してみてください。
具体的には、抵抗の片方の足をハンダを吸い取るなどして持ち上げて
テスターで抵抗を測定してください。
R37,R38,R24,R39なども同様に確認お願いします。
この抵抗類は必要でしたら必要数を無料でお届けします。
※電源リフレッシュキット購入者特典
338 ：カラス ：06/05/05 08:21 ID:iWD9P1WE: 電源修理したEXPERT2二台を使い比べてみたところ、
片方だけおかしな症状があらわれました。

①前面の電源スイッチを押す瞬間に「ガサガサ」いった音がします。
音がするのはオンにする時だけです。本体から聞こえます。
②使用中、たまーにパワーランプ（緑）がゆっくりと点滅し始めだち、
一瞬だけチラチラっと細かい点滅をすることがあります。
前面の電源スイッチを触ると（押さないで、触れるだけ）おさまります。

どなたか、こういった症状に心当たりありませんか？
実は、この症状は半年ぐらい前からあったのですが、
最近もう一台を直すまで「こんなもんかな？」と思っていたので
気にもしていなかったのです^^;
比べてから初めて気になりはじめました。

かなり長い時間、稼動していますが、電源が落ちるとか、そういった
使用上の不便は全く無いのですが、
どこかの部分に負担をかけている状態だったりしないか心配です。

まあ、全く同じマシンが2台というムダな状態ですから、
壊れたらチェンジor症状の出ない方を使えばいい、
というだけの話かもしれませんが、
貴重な資産ですし、やっぱり大事にしたいですからね^^

あと、皆さんはマウスはどうしていますか？特にUSB使えない方々。
（そんな人、ここにはあまり居ないでしょうか^^;）
ウチのは、スイッチ交換、エンコーダの掃除やグリスアップ、
ボールを押さえるローラーのバネ調節もし、辛うじて使える状態ですが、
ボールがツルッツルなので、ゴム製のマウスパッド上でしか使えません^^;

未使用が一台あるのですが、これが最期の砦なので使いたくないし、、、、
339 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：06/05/07 23:24 ID:KsolA5mg: 失礼します。ど素人な質問で恐縮ですが、４０ターボ基盤とメイン基盤を繋ぐ剣山みたいのがありますが、普通差し込むときにはグニューグググて言うか手ごたえはありますか？
それともスカスカで手ごたえはないものでしょうか？それと68040LC というやつは使えますか？
340 ：ライカーナ ：06/05/08 19:57 ID:3TBTL65U: >>339

>それともスカスカで手ごたえはないものでしょうか？

スカスカだと接触不良になってたりして危ないんでは？
341 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：06/05/08 20:52 ID:LLXGeIuA: 自分でそう思うのですが、実際スカスカです。へんですねー。やっぱり
普通はギュウーって感じですね。なんか対策あるでしょうか？
342 ：RSN ：06/05/08 22:30 ID:M/1WXCyI: >>337
早速のアドバイス、どうもありがとうございます。
現在、多忙な時期なのでまだ、調査はできておりませんが、
調査結果をまた　書き込みに参ります
レスが遅れてすみません…
343 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/05/09 23:09 ID:???: >>338
電源装置に異常が無ければ、下部基板のフロントSWの接触不良だと
思います。
スイッチ自体を交換するか、スイッチを洗浄して接点用グリースを塗布
して下さい。
344 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/05/09 23:13 ID:???: >>339
>>340
>>341

ライカーナさんが仰るようにスカスカでは接触不良になります。
特に040turboなどのアクセラレータは頭が重い付加物なので一層
気をつけないといけません。
ひとまずメイン基板のMPUソケットに底上げの為の丸ピンソケットが
足されていると思いますのでそちらを交換してください。
部品が手に入りにくいようでしたら当方の個人売買ページより
お申し込みください。

http://shop.babincho.com/
品名：MC68030用丸ピンソケット
345 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：06/05/10 19:46 ID:voNbBmfU: >>340
>>344
ありがとうございます。まったく素人な者が中古で買ってきたので、
解らないので教えてください！
●　０４０ターボを買った時には
そのソケットは別売りだったのですか？
●品名：MC68030用丸ピンソケットを使うと
接続ピンの径を合わしてがガッチリ接続できる出来るのですか？
まったく恥ずかしい話今の今までスカスカ接続で起動させていました。
●　０４０ターボでLC版の40は使えますか？
346 ：bigslope＠実家 ：06/05/14 02:52 ID:AGg1edAc: だましだまし使っていたウチのディスプレイテレビ(CZ-613D)ですが、危険度レベル２に突入。

電源を入れると、テレビの音は鳴るのに画面は真っ暗なままという症状が出て、シャープに修理を依頼したものの、『部品枯渇の為修理不可』で返って来たのが去年の年末。
しばらく電源を入れっぱなし（３０分ほど）にして内部を暖めた後、何度も電源を入れたり切ったり…を繰り返すと、ようやく画面が表示されるという感じで、長い間留守にする時以外は、もうずっと電源を入れっぱなしの状態でした。

昨日の事。

ふと、誤って電源を切ってしまい、「あーまた電源スイッチ連打かー」と思いつつ、電源を入れ直してみると…。

いつもならば、『カチャコン』と鳴って、同期周波数のランプが、瞬間的に31kHz→15kHzに切り替わるはずなのに、これが全くつかない。
音も『カチャコン』ではなく、『カチッ』としか鳴らない。
それどころか、電源のランプが、赤→緑に変わらず（赤点灯のまま）、テレビの音すら鳴らない。
さらに、モニタの横から「ツー」（ピー）という音が…。

両脇をバンバン叩いたり、のび太のママ直伝・斜め４５度空手チョップを試してみたものの、全く効果なし。

これ相当ヤバイ状態ですか？…いや、ヤバイのは前からですよね？…ええ、分かっています。ショボーン…。
危険を承知でもう少し復活を試みるか…でないとごった煮の原稿書けない…せっかく静岡～名古屋３周目行ってきたのに…。

これで、今夜（自宅に帰った時）何も報告が無ければ、モニタの前で頭を抱えている男が一人…という訳ですorz
347 ：米屋＠x68ch ★ ：06/05/14 21:39 ID:???: >>346
> これで、今夜（自宅に帰った時）何も報告が無ければ、モニタの前で頭を抱えている男が一人…という訳ですorz

この時間で報告がないということは・・・？！
348 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/05/14 23:50 ID:???: >>346-347
だ・・駄目か！？

GANTETSUさんの在庫を放出してもらうしかないかな？
いでよ！GANTETSUさん！！！（祈
349 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/05/15 00:25 ID:???: >>345
書き込みに気づくのが遅くなってすみません！

>●　０４０ターボを買った時には
>そのソケットは別売りだったのですか？

すみません！僕自身は非国民にも040turboを所有しておりませんで、
個人的な活動で行っているX68修理サービスにてご依頼者の方の
040turboマシンを多く拝見させて頂く機会がありますもので、
その事例の中で極最近にも同じようにMPUソケットが緩いマシンを
拝見させて頂きましたのでその内容をご紹介致しました。

>●品名：MC68030用丸ピンソケットを使うと
>接続ピンの径を合わしてがガッチリ接続できる出来るのですか？
>まったく恥ずかしい話今の今までスカスカ接続で起動させていました。

少なくとも僕が把握している事例ではスカスカのものは今回のご報告で
２件目ですので、しっかり差し込めるものが正常だと思います。
そもそも電気接点でしかもMPU部ですからちょっとした接触不良でも
信号の減衰などあると色々なトラブルの元です。
X68030の場合にはある程度の信号の減衰や劣化があってもそれなりに
頑張って動いてくれるものですが、やはり正常に『元気に』動いて
もらうにはこの辺をきちんと解決した方が安心だと思います。

>●　０４０ターボでLC版の40は使えますか？

FPUの搭載がありませんが、動作は可能のはずです。
でもできれば FPU搭載の本物の MC68040を是非手になさって下さい。
NetBSDを楽しみたい場合には確か、FPUの実装が必要だったように
記憶しています。
350 ：ひょひょ ：06/05/15 01:31 ID:vuzMSJBc: >接続ピンの径を合わしてがガッチリ接続できる出来るのですか？
>まったく恥ずかしい話今の今までスカスカ接続で起動させていました。

当時、新品の040ｔとCZ500を買ったけど結構スカスカだった記憶があります。
感覚的には満開の060よりスカスカでした
351 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/05/15 01:58 ID:???: >当時、新品の040ｔとCZ500を買ったけど結構スカスカだった記憶があります。
>感覚的には満開の060よりスカスカでした

なるほど、名無しさんには僕のほうから連絡して、もしもソケットを
交換してもスカスカだった場合には返品して状況を知らせてくださいと
お願いしておきました。
あそこがあまりスカスカだと割と辛いですよね。
スペーサで支える事ができるのは基板の下のほうだけですし。
352 ：bigslope＠ネットカフェ ：06/05/15 22:30 ID:wVIdIgbg: >>347-348
…という訳ですorz
こりゃ本格的に代理モニタ探してこないとだめぽ。
353 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：06/05/16 22:46 ID:???: >>349

>その事例の中で極最近にも同じようにMPUソケットが緩いマシンを
>拝見させて頂きましたのでその内容をご紹介致しました。

私のですか?(^^;)
354 ：カイコさん ：06/05/17 01:00 ID:undZVCqQ: はじめまして。

先日、某オークションにて入手したX68000 SUPERについてお聞きしたい
ことがあります。

未使用品？　などと煽りがついていましたが、届いた商品は本当にピカピカ
でマウス、キーボード共に全く使用感がありませんでした。

わくわくしながら電源を入れたところ、動作も快調そのもの。ディスクも
問題なく読めました。
が…、排気からなにやら異臭が…。俗に言うイカの匂い？　または
学校のトイレの匂いに酷似しておりました。

やはり、電源が死に掛かっているのでしょうか？
355 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/05/17 01:11 ID:???: >>353
いえいえ、違います。GさんのはＯＫでした！
そう言えば、040turboをお預かりする事もかなり多いですね。

>>354
その匂いはきっとカイコさんの予感通りだと思います。
X68電源のアルミ電解コンデンサのように4級塩問題があるものは
例え使っていなくてもゴムを侵食して電解液漏れが発生します。
ただちに使用を中止して電源装置をリフレッシュなさるべきです。
今なら故障前なので基板洗浄とアルミ電解コンデンサ総交換だけで
ＯＫのはずです。
356 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：06/05/17 20:26 ID:r/yOlZ6I: ラキッ！＠x68ch さん、どうもお世話になりました。

　早速　４０ボードのピンとソケットを合わせてみたところ
　ガシッとまで往かないまでも装着しないときよりはましな状態です。
　それで、実際メインボードのソケットに繋いで見ました。
　結果、やはりガシッと接続できていない為、何か固定するようなものが必要です。
　固定するのが、下方にあるねじ１本というのがつらいところですね。

　しかし　ソケットによって良好な状態になったのは変わりないと思います。
　よって、スカスカボードお持ちの方にはMC68030用丸ピンソケットで調整される
のが必要となります。

　で、話の続きですが実はスカスカ状況は改善されたのですが０４０が逝ってしまっているのか？
起動できません。０３０は生きているのですが。
ボードからでている切り替えスイッチは０３０と０４０の切り替えですよね？違うの？
どっちが０３０でどっちが０４０モードか解りません。
両方で、起動を確かめてみましたがだめです。ボード上の０４０が逝っていた場合０３０も言うこと聞かなくなるものですか？
ど素人ナ質問ですいませんが誰か助けてー
357 ：GACHA ：06/05/17 23:22 ID:c0RWlIRg: >>355
名前を書き忘れてしまいましたー。
良く私って解りましたね(^^;)
っと思ってみたら、メール欄に名前を書いてました。
358 ：カイコさん ：06/05/17 23:24 ID:dbkX6plo: >>355
お返事ありがとうございます。

やはり、危険な状況のようですね。早速弄り回したいのを我慢
して、使用を中止することにします。とりあえず、ショップの
方で修理を依頼しようかとも思いましたが、SOLD OUTになって
いましたので次善策として、某オークションの修理屋さん？
にお願いすることにしました。

約一週間後には、中学生時代からの憧れの６８ｋユーザーの仲間入り
の予定です。
359 ：ラキッ!＠x68ch ★ ：06/05/18 03:13 ID:???: >>358
あ、ちょちょちょっと待ったぁ～！
って遅いですかね（＾＾；
『Ｔ２トランス』をいっしょに販売している方をオススメします。
360 ：営々：06/05/18 13:03 ID:bJJ7LOrg: こんにちは。

X68030 Compactの画面が突然暗くなったり、画面が明滅するようになりました。

電解コンデンサが怪しいと思うのですが、手先が不器用でして交換作業はとてもできそうにないです(一応ハンダごてと吸い取り機は持ってますが)

交換作業などは予約すれば受け付けていただけるでしょうか…?
361 ：ラキッ!＠x68ch ★ ：06/05/18 17:54 ID:???: >>360
030compactですかっうーん熱も溜まり易いのでまずいですね～。
他のディスプレイでも同じ症状が再現するなら間違いなくアルミ電解コンデンサが
原因です。
予備のマシンがあればですが、そのマシンはしばらくお休みさせて下さい。
当方のメンテナンス作業のほうは現在、１５台分待ちくらいです。
作業が遅くて申し訳ありません・・

自動吸い取り器をお持ちでしたら、まずはRGB部のDIP品アルミ電解コンデンサ
交換をしてみるというのも手です。
030compactのメイン基板のRGBコネクタのすぐ後ろにあるDIP品（面コンじゃなく足がある）
アルミ電解コンデンサを交換してみてください。
その作業をする時に他の面実装アルミ電解コンデンサ周囲が濡れているように
見えたり、明らかに電解液が漏れているような状況が見えたらご連絡ください。
362 ：カイコさん ：06/05/19 00:37 ID:ILKW5x36: >>359

残念ながら、既に依頼済みであります。ちなみに、トランス等は
代替部品がないため、交換が必要な場合は修理不能として返送
されるそうです。

Ｔ２トランスは交換したほうが良いのでしょうか？　でしたら、
ショップの方で在庫があるようですので、戻り次第自力交換に
挑戦してみようかと思います。もしくは、先方に電源を送付
するときに、代替トランスを添えて交換を依頼する事も検討
してみます。
363 ：ラキッ!＠x68ch ★ ：06/05/19 02:31 ID:???: >>362
絶対とは言えませんが、仰る状況であればまだT2トランスの交換の必要は
無いと思います。
T2トランスを一緒に販売している方をオススメと書いたのは知り合いで
信用できるのでオススメしたかったからです。

もしも何かありましたらまたご相談ください。
364 ：youkan ：06/05/19 04:04 ID:Ph1mCc2k: こんにちは、Nereid+スロットカバー便利に使わせていただいております。

ジャンクHDDからひっぺがしたSCSI⇔IDE変換基板を使って
2.5"HDDをX68030に内蔵してみました。最初全く動かなくてハマりました…。
変換基板目当てでジャンクHDDを漁るときはDSC-UExxは避けたほうがよさそうです。
http://www11.cds.ne.jp/~youkan/y2k700/DSC-UE32.html

で、動作確認していたらADPCMの音がほとんど出ていないことに気づきました。
このスレを参考にさせていただいたところ、これはX68030の下部基板が危険な兆候とのこと。
今まで2.57mmピッチ程度のハンダ付けしかやったことがないのですが、
面実装コンデンサの交換の難易度はどんなものでしょうか。
何かのジャンク基板で練習したほうがいいのかな…。
365 ：ラキッ!＠x68ch ★ ：06/05/19 20:22 ID:???: youkanさん、素晴らしい！感動しました！
youkanさんのハンダ技術なら心配ないと思うのですが、念のために
ジャンク基板で練習してからでお願いします！
366 ：youkan ：06/05/19 21:01 ID:Ph1mCc2k: アドバイスありがとうございます！　まずは修行から始めることにします。

大容量HDDの導入方法についてもこちらのサイトを大幅に参考にさせていただきました。
重ねてお礼申し上げます。
367 ：カイコさん ：06/05/20 00:16 ID:Xp3YhfVc: >>363
ううむ。できれば、サイトを通じて大量の情報を配信されている方
にお願いしたかったのですが、やはり、そのような方々には依頼が
殺到しているようですね…　一刻も早く本格運用したいという
欲望に逆らえませんでした…。

とはいえ、個人的予測では、かなりいい感じで修理されて戻って
来るのではと期待しております。

よろしければ、デジカメ写真入りで顛末を報告致しますが、如何で
しょうか？
368 ：youkan ：06/05/25 17:15 ID:LMxls126: たびたび失礼します。
セガサターンのジャンク基板で練習したところなんとかなりそうでしたので、
X68030の電解コンデンサ総リフレッシュに挑戦中です。

ところで、HOZANのオーバーホールクリーナーで洗浄して乾燥すると
なにか白いものが析出してくるのですが…。
洗浄のしかたが間違っているのでしょうか？
369 ：カイコさん ：06/05/25 23:36 ID:K20CQ6dE: おかげさまで、電源トラブル解決いたしました。アドバイス感謝です。
370 ：RSN ：06/05/26 02:09 ID:Co1M3VfM: >>337
レスが遅くなり、すみません。
リアルが落ち着きそうなので、早速、調べてみました。
結果、R39, R24あたりの抵抗値がどうも、
本来のものと違う感じがしました。
また、基盤を目視で確認しましたところ、R41周辺が
黒く変色(?)していました。（実際の値は測っていませんが…）
R41は、関係するのでしょうか……

また、これらの抵抗の取替えを行いたいので、
R24,R37,R38,R24,R39（出来ればR41も…）の交換を考えています。
371 ：youkan ：06/06/01 02:12 ID:8xg7N/Dw: おかげさまで、こちらのサイトの記述を大幅に参考にさせていただきながら
X68030の電解コンデンサ総リフレッシュが無事完了しました。ありがとうございました。
ADPCMも元通り鳴るようになりました。めでたしめでたし。

個人的には基板の洗浄が一番の難関でした…。洗っても洗っても白い汚れが残ってしまって。
何かやり方を間違えているような気もします。
372 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：06/06/01 16:51 ID:Ph9r7L7+: 皆さん、修理作業乙です！グッジョブ！
白い汚れはヤニの油分だと思うのですが、作業する時の温度や湿度に
よっては残りやすいですね。
少しなら問題は無いのであまり気にしない方がよいようです。
どうしても気になる場合には綿棒の先に洗浄液や水などを染み込ませて
少しずつふき取るようにすると良いみたいです。
373 ：n ：06/06/04 06:02 ID:xf1YHUfk: はじめまして

先日、久々にx68030の電源を入れたんですがmach2が認識されてない様子・・・
で、いろいろ試してみたんですがスロット２の方に差し替えると、正常に認識されました
予備の68で試しても同様です（それまではスロット１で正常に認識されてました）

何か初歩的なミスをしてる気がするんですが、過去ログを見ても似たような
症状が見つかりませんでした
アドバイスがあったら、よろしくお願いします
374 ：米屋＠x68ch ★ ：06/06/04 10:34 ID:???: >>373
拡張スロットの基板にも電解コンデンサがあり、これが経年劣化で
ダメになっているのかもしれません
友人の所有機でに上記症例があり部品交換で回復しました。

少し気になるのは
> 予備の68で試しても同様です（それまではスロット１で正常に認識されてました）

これは予備の６８でもスロット１では認識しなかったと言うことでしょうか？
だとするとボード側の問題かもしれませんし、
たまたま予備機のスロット１もお亡くなりになっているのかもしれませんし・・・

とりあえず問題きりわけのために、他のボードをスロット１に挿してみて
動作するかどうか試されてはいかがでしょう。
375 ：米屋＠x68ch ★ ：06/06/04 10:41 ID:???: > とりあえず問題きりわけのために、他のボードをスロット１に挿してみて
> 動作するかどうか試されてはいかがでしょう。

あっ、と。
もしスロット側に問題があったとすると、ボードに悪影響を与えかねませんね。
まず拡張スロット基板上の電解コンデンサに液漏れ等発生していないか
確認されたほうが良いかと思います。。。と訂正させていただきます（汗
376 ：菅谷：06/06/05 00:41 ID:0vkRM1M6: 下部基板を外してみたのですが、XVIと同じ下部基板でいいんでしょうか？
377 ：菅谷：06/06/05 00:45 ID:0vkRM1M6: ↑０３０の下部基板のことです。
378 ：菅谷：06/06/05 01:59 ID:0vkRM1M6: (113KB)

この基板なんですけど・・・。
379 ：n ：06/06/05 04:07 ID:oj3DLSqE: 米屋＠x68ch ★さん
アドバイスありがとうございます
midiを挿してみたんですがやはり認識してないようです
スロット１が逝っちゃってるみたいですね
380 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/06/05 16:20 ID:???: >>378
人柱ネレイドが写ってるｗ
XVIと同じ下部基板ってどういう意味です？
XVIとX68030の下部基板が共通ですか？という意味なら
ぜんぜん全くの別物ですよー。
381 ：菅谷：06/06/05 19:08 ID:0vkRM1M6: >>380
今日、XVIの下部基板を外す事ができそうなので確認してみますね。
そうか、違うんですよね。

ついでに電源を確認したら、基板が新品見たいに綺麗でびっくりしました。
でも、コンデンサーは交換しないといけないんですけどね。

ネレイドは、ふぇすた６８で購入した金メッキ人柱版です。(笑
382 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/06/05 22:36 ID:???: >>381
ういっす。
菅谷さんなら大丈夫だと思いますが作業気をつけてよろしくです～。

>基板が新品見たいに綺麗
いいなー洗浄が楽じゃないすかー。

>ネレイドは、ふぇすた６８で購入した金メッキ人柱版です。(笑
金箔が分厚いプレミアムを知っている人は極少数なのでムフフでお願いしますｗ
383 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/06/05 22:38 ID:???: >金箔が分厚いプレミアムを知っている人は極少数なのでムフフでお願いしますｗ

手で持って重さが違うのが分かる位なのがちょっと驚きですよね。
基板屋さんもアレについては元取れないって言ってました。
得しましたよね～。
384 ：菅谷：06/06/05 23:08 ID:0vkRM1M6: (114KB)

やっぱり、全く違う基板でしたね。
電池が大きいこと。(笑
ついでに、XVIを分解清掃してしまいました。
半年で結構、埃が溜まるものなんですね。

ヤニクリンとコンプレッサー大活躍でした。
385 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：06/08/02 21:36 ID:IyE+J7Vg: はじめまして
XVIのバッテリが切れているのか、switch.xで設定したメモリサイズ等の
情報が消えてしまいます。
標準電池は、かなり長持ちした印象があるのですが、環境に左右される
とは思いますが、どの程度持つ者なのでしょうか？
また、XVIの電池はごく普通のΦ24.5×5.0mmCR2450を換装すれば良いのでしょうか？
386 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/02 22:10 ID:cdR3F/4A: >>385
１０年以上楽勝でもってますよね。
交換はタブつきのなら、ほんとにそのままＯＫです。
387 ：３８５ ：06/08/03 20:45 ID:nK3Mgbu6: >>386
030が発売されたときにXVIを購入したクチなのですが、10年以上は持ったことになりますね。

換装は、タブをハンダづけするのと基板からリード線ひいて
タワー内部で、CR2450をセットできる電池ホルダ化の方が今後の
メンテ的には楽なのかなぁ、と思ってます。
10年以上持つことを考えれば、それほど迷うことも無いかも知れませんね。
388 ：菅谷：06/08/07 13:02 ID:6/FrDDiw: 今日、涼しくなってからPROの分解清掃並びに電源の型を確認しようと思うのですが・・・。
何か分解時に注意すること有りましたけ？
PROは電源マジでヤバそうだし、バビンチョップ対応品なら良いんだけど。(^_^;)＼(・_・) オイオイ
では、涼しくなるまで集中力温存しとかないと。（仕事しろ(ﾟoﾟ)ヾ(--；ｵｲｵｲ...）
389 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/07 14:08 ID:DikWQnyM: >今日、涼しくなってからPROの分解清掃並びに電源の型を確認しようと思うのですが・・・。

私は超能力者なので、PROの電源の型を分解せずに判別可能です。
この超能力技は伝承可能です。汝に授けてしんぜよー。

PROシリーズを水平に設置して後ろから見る。

サービスコンセントが　[ | | ]（横向き）の場合、長方形電源（別名：弁当箱）
サービスコンセントが　= （縦向き）の場合、マンハッタンタイプと同じ基板の電源

です。
物凄い超能力です。本日一押しです。
ちなみに、バビンチョップは魔法の４次元ポケット在庫管理を行っているので
上記のいずれについてもリフレッシュ部品を在庫しております。
ご安心くださいｗ
390 ：米屋＠x68ch ★ ：06/08/07 15:01 ID:???: >>389
> PROシリーズを水平に設置して後ろから見る。
>
> サービスコンセントが　[ | | ]（横向き）の場合、長方形電源（別名：弁当箱）
> サービスコンセントが　= （縦向き）の場合、マンハッタンタイプと同じ基板の電源

http://x68k.net/nagai/pukiwiki/index.php?cmd=read&page=X680x0%2FPowerUnit
↑確認できたら追加よろしく！ｗ＞菅谷さん
Linuxｲﾝｽｺに比べればらっくちんですがなｗ
391 ：菅谷：06/08/07 17:48 ID:6/FrDDiw: 家のPRO君コンセントが[｜｜]だから、弁当箱型でした。
部品が解らないどうしよう・・・。.。oｏＯ(゜ペ／)／ひゃ
392 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/07 23:41 ID:DikWQnyM: >>391
超能力行使乙ｗ

>部品が解らないどうしよう・・・。.。oｏＯ(゜ペ／)／ひゃ

送り先は以前と同じでよいのですか？
393 ：菅谷：06/08/08 10:36 ID:2KECshK+: (68KB)

電源をバラしてみて思ったのですが、私の手に負えそうもありませんね。
コンデンサーが樹脂で固められてるし、ツエナーの取り付け箇所が微妙だし
挙げ句の果てにジャンパー線飛びまくりです。( ・_・;)

ＡＴＸ電源変換器を待ちます。(ﾟoﾟ)ヾ(--；ｵｲｵｲ...
394 ：菅谷：06/08/08 10:42 ID:2KECshK+: (67KB)

ついでにPROの中身も晒しておきますね。
こっちもコンデンサーが樹脂で固定されていました。.。oｏＯ(゜ペ／)／ひゃ
修理する側のみになって欲しい。(^_^;)＼(・_・) オイオイ
395 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/08 23:15 ID:n5qGbb0o: >>393
>>394
樹脂で固定されているように見えるあれは、PVCゴムで、カッターで
切れ目を入れておいてちょっと引っ張ればサックリ取れます。
ただそのカッターで切れ目を入れる時に基板や他の部品を傷つけない
ように注意してください。
特にメイン基板などは。
396 ：○○電子工業 ：06/08/08 23:35 ID:CeBwz/Xg: >>395
ＰＶＣゴムを剥がすのであれば、竹串がおススメです。
安価だし、基板や他の部品を傷付けにくいので。
（注意は必要ですがカッターほどシビアではないです）

注意点としては…
竹串の先端がささくれる時に竹のカスが出ますので、注意して
除去してくださいネ。
397 ：菅谷：06/08/08 23:38 ID:2KECshK+: ラキッ！さん、とてもそれは出来そうもないです・・・。
PVCゴムの中にセラコンやジャンパー線が走っていて切ったら大変。
整流ダイオードやトランジスターが作業中にもげそうで怖いです。
しかも大きい絶縁シートの所の真ん中は細い線材で接続されてるんですよ。(℃゜)ゞ
398 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/08 23:53 ID:n5qGbb0o: >>396
竹串いいですね～。天然素材大好き！（＞＿＜）／

>>397
うろたえるな！落ちついて各個撃破で応戦しろ！ｗ
えーで、ですね、アルミ電解コンデンサの底のほうの、
アルミ電解コンデンサの被覆を切り取るようなイメージで
PVCゴムに切れ目を入れると良いです。
アルミ電解コンデンサに密着したところに部品や線材は
無いはずです。
日本の伝統竹串アルミ電解コンデンサ被覆斬りの必殺技を是非ｗ
399 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/09 00:03 ID:b7zlLyao: >アルミ電解コンデンサの被覆を切り取るようなイメージで

アルミ電解コンデンサの縁に沿わせてカッターや竹串をなぞらせる
ようにするという感じで。
400 ：菅谷：06/08/09 02:32 ID:KJr8rzHc: しかし、同じ電圧取り出すのにトランスがこれでもかと付いてますね。
因みに、PROは初期ロットみたいです。.。oｏＯ(゜ペ／)／ひゃ

386KB

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

img0ch BBS 2004-08-21