X68トラブル110番

「オリゲー・フェスタ☆68 第14回」開催企画中です。

開催日

２０１２年８月２６日（日）

場所

川口駅前市民ホールフレンディア（仮予約済み）

ご協賛のお願い

　2012/8/26の会場本予約に際して、1か月前の2012/7月までに
　会場の予約費用が必要となります。

　つきましてはオリフェスの開催・継続にご賛同いただけますみなさまには
　オリフェス準備会へのご協賛を賜りたく、伏してお願い申し上げます。
　詳細な内容につきましてはご協賛のお願いのページの内容をご覧ください。
　みなさまの温かいご支援を賜りますよう、どうぞよろしくお願いいたします。

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：05/09/05 22:00 ID:???: X68で困ったこと、不具合、故障などの相談に乗ったり乗られたりするスレ
質問君、教えて君歓迎の方向で～

----

ＳＲＡＭのバックアップバッテリについてはこちら↓を一読ください
http://x68k.net/nagai/pukiwiki/index.php?X680x0%2FSRAM%A5%D0%A5%C3%A5%C6%A5%EA%A1%BC%B8%F2%B4%B9
471 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/11/19 08:55 ID:???: >>470
昨日はゆうぱっくの便が出てなくてお送りできなかったので
今日の便で出荷します。
上手く行くと今夜には届くと思います。
ワナワナして待っていてくださいｗ
472 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/11/19 09:20 ID:???: >>470
バックアップ２次電池も引っこ抜いといてください。

その他、チップ部品のハンダとかも見て劣化してそうな部分は
ハンダの打ち直しをしておいて下さい。

あとは・・もうちょっと待ってて！ｗ
473 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：06/11/21 06:53 ID:qG8x6hT2: はじめましてX68000について質問です
Human68kをつかいコマンドプロンプト画面でecho offの
次に記入する言葉をおしえてくださいませ
シェル画面にしたいです
474 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：06/11/23 03:16 ID:pzN38u3M: http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3115/Human68k/Human68k.html
475 ：ライカーナ ：06/11/23 21:15 ID:K9FMNCEo: >>473
シェルって？
コマンドプロンプトもシェルには違いないんですが・・・。
(と、つっこんでみる。)

マニュアルを読めば解りそうな事だと思うんですが・・・。
何か、人に聞く時の情報が足りないような気がする。
476 ：あさやん ：06/11/23 23:29 ID:Pnz9pvqI: >>473
echo offは以降の表示の抑止（といっていいのか？）なので
特に以降に書く情報は特定されません。
たとえば現在どんな環境でどんな環境にしたいかお教えいただければ
なんかご説明できるかもしれません。
具体的には入れたいソフト（シェル？）の名称とバージョンがわかれば
みんな（私も含め）助けてくれると思います。
それではお互いがんばりましょう！(^o^)/
477 ：Voss ：06/12/01 22:02 ID:gCnX2Xx2: お初にお目にかかります。皆様のお知恵を拝借したく、推参致しました。
我が家にて14年間の長きに渡り稼動してきた、X68K-XVIが先日ついにNoPower障害にて
ダウンしてしましました。
修理する方法は無いものかとネットを彷徨った結果、このサイトへ辿りつきましたが、
ここで散見した限り、単なる電源故障だけかどうか判断が付かなくなりました。

症状としては・・・・
1.背面電源SWをONすると、前面部電源LEDが緑点灯しっ放しになり、スピーカー端子
　に接続したスピーカーより激しいノイズ音が発生。
　この状態で前面の電源SWを押下しても、正しく起動しない。
2.何度か背面SWをON/OFFすると、赤点灯となることがあり、その状態で前面電源SW
　を押下した場合は、正常に起動可。
　この状態で放置しても、全く問題なかったため、以後二月ほどこの状態で使用。
3.9月頃、帰宅した際に"1."の症状が発生していたため、背面電源SWをOFF。
　電源修復が必要と判断し、電源コードを抜いて冷暗所へ安置。
4.動作確認の為、先日電源接続し、背面電源をONしたところ、完全に電源が入ら
　なくなっている旨を確認。

以上がその症状ですが、これは電源単独の障害でしょうか。
下部基盤までの損傷である場合、自力修理でも相応の費用がかかると思われる為
素直に修理依頼しようかと考えています。

以上、長々と不躾に書いてしまいましたが、皆様の見解をお聞かせ下さい。
宜しくお願い致します。
478 ：生駒のセナ ：06/12/02 11:27 ID:b/89qa/Q: >>473
ここでいうシェル画面というのがビジュアルシェルなんて落ちではないでしょうね
479 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/12/02 19:11 ID:???: >>477
おっこれはまた切れ者そうなX68修理戦隊ラッキョマン入隊志願者の方ですねｗ

まず電源修理にトライしてみてください。
ノイズのりまくり、正常に起動しない、電源OFFできないのは電源が
駄目駄目だから確定です。

それに、そう囁くのよ、私のゴーストが。

防護装備を十分にして、基板の洗浄を確実に行い、アルミ電解コンデンサは
全数必ず交換して下さい。
あとは例のページを参考に抵抗とかの値を計って駄目なのは交換して下さい。

ジーク・バビンチョ！幸運を！
480 ：Voss ：06/12/02 23:41 ID:ZO1fHRwU: 早速のご回答有難う御座います。
とりあえず、電源だけでも自力でやってみることにしまして、腑分けしたところ、
コンデンサー下部に褐色の粉が・・・・（汗

明日あたり、大須へ出撃してきます。
部品、全部揃えばいいんですが・・・・
481 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/12/02 23:45 ID:???: 同志Vossよ、知恵と勇気。努力と根性だだだ。

>部品、全部揃えばいいんですが・・・・

部品で足りないものがあれば、米屋氏か私：永井に注文してください。
X68電源部品を常時豊富に在庫しています。
482 ：Voss ：06/12/03 18:58 ID:Nj+BHLxQ: >部品、全部揃えばいいんですが・・・・
>部品で足りないものがあれば、米屋氏か私：永井に注文してください。

本日、大須のパーツ屋へ出撃してきたのですが、85度耐性の汎用品しか在庫が
無い(例外で120度耐性の自動車用があった程度）との事・・・・
抵抗類は全部入手出来ましたが、コンデンサーは文字通りの全滅でした。
で、失意のまま帰宅したところ、ここのTOPから行ける修理キットの通販ページ
を見つけたのですが、XVI用は在庫0みたいですorz

まだ買えるなら是非ともお譲り頂きたいのですが、現在はセット売はしていない
のでしょうか？
483 ：Voss ：06/12/03 19:02 ID:Nj+BHLxQ: って、すいません。メール申込の記載ありますね（汗
良く読まずの質問申し訳ございませんでした。

と言うわけで、メール書いてきますー
484 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/12/03 21:14 ID:???: Vossさん、バビンチョップの在庫数アップデートがされてなくて
どうもすみません！
メールのほう、お返事させて頂きました。
これからもよろしくです～（＾＾）／
485 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/12/04 15:43 ID:???: GACHA.さん、すみません、X68電源のFANコネクタなのですが、
モレックスの電源装置を斬る！に書いてある型番の後の型番と
購入できる店って、このスレに書いてありましたっけ？
と、なんか変な質問なのですが、検索で見つからなくて・・
すみません、再度書いて頂いてよろしいですぅ？（＾＾；
お手数お掛けしてすみません・・
Ｘ６８ユーザの方からお問い合わせがあったもので～
486 ：○○電子工業 ：06/12/04 16:46 ID:IgMS2npg: >>485
横レス失礼～
たぶんこのあたり。
http://x68ch.net/bbs/test/read.cgi/x68k/1117291059/369-374
487 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/12/04 17:30 ID:???: >>486
○○さん、新宿駅で別れた後に僕のほうはちょっと迷ってしまったのは
ここだけの秘密です。けしてインターネットには書かないで下さいねォ

即レスどうもありがとう御座います。
店名の記載はなかったみたいですね。
GACHA.さんのお返事を待ちますです～。
488 ：GACHA ：06/12/04 23:46 ID:0ds77L4o: >>487
永井さん。
コネクタ型番の情報は想田さんの情報で良いとして、購入したのは
確かラジオセンター2F奥の店だったので、山長通商さんだったと・・・。
すいません、レシートが残っていないのですが、ラジオセンター2Fの
奥の店だった事は間違いないと思います。(^^;)
489 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/12/05 20:23 ID:???: GACHA.さん、即レスどうもありがとう御座います。
お問い合わせくださった同志にも連絡済みです。
みんなそろそろFANの交換時期っぽいです。
僕もGACHA.さん推薦のFANにしようかなぁ。
490 ：Voss ：06/12/09 21:16 ID:MnYjbsG6: えー、先日は大変お世話になりました。
事後報告ですが、電源復旧作業が完了しました（感涙
これで我が軍は後十年は戦えます。
関係者様方、本当にお世話になりました。

というか、ネジ一本余ったけど・・・・ま、いいか（ｫｨ
491 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/12/10 12:28 ID:???: >>490
YOU WIN!!!
無事の電源修理完了乙！

余ったネジはペンダントなどにすると男の勲章として最適です。
X68修理、車のチューニングなどの世界においてネジ余りは
軽量化の第一歩として、今後の人生の吉兆を示します。
Good luck!
492 ：さかつき ：06/12/16 21:47 ID:C3ZhtJa6: 永井さん、想田さん、GACHAさん、
情報ありがとうございました。
FANコネクタの件を永井さんに問い合わせした者です。
ラジオセンターの山長通商で無事購入することができました。
お店は２Ｆ奥の方ではなく、１Ｆの脇にある店にありました。
２Ｆの店員さんに型番を言ったら教えてくれました。
これでやっといろいろなFANを試す事ができます。
ＦＡＮの情報はまた後日にでも。
493 ：やぴ：06/12/23 23:53 ID:X5euIXVs: ご無沙汰しております。

今日やっと時間が取れましたので、下部基板コンデンサの取り付けに挑戦
してみました。

　結果：見事に死亡

電源は入りますが、画面出ず・ディスクアクセスせず・裏面スイッチを
切るまで電源落とせず…とこんな具合です。
代替機探すか……orz
494 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/12/24 12:31 ID:???: >>492
１Ｆのお店にありましたかっなるほど。
メモメモ。
ＦＡＮのインプレッションもお待ちしています。
dbの数値だけでなく、実際にX680x0の筐体に収まった時の
音質などが気になりますね～。
あと、振動とか。ちょっとでも振動があるといやーんな僕（＾＾；
495 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/12/24 12:33 ID:???: >>493
同志やぴさん、あれま。
どっか接触不良ですかね。
電源落ちるとこまで行かないって事はCPUも動いてない感じです。
お忙しいでしょうけど、今度時間のある時にもう一度だけ各部の
接触などのチェックをお願いします。
496 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/12/24 12:35 ID:???: >CPUも動いてない

私としたことが、CPUと言ってしまいますた。ダウトｗ
MPUねMPU。アヒャッ
497 ：& ◆RBJ4B3e9V. ：06/12/24 15:04 ID:fATqNC5c: 表面実装パーツなんて触ったこともなかったので、多分どこかで
ハンダ付けに失敗してるんだろうなぁという気が。
また時間が出来たら導通チェックからやってみます…。
(さすがに今はその気力が…orz)
498 ：やぴ：06/12/27 23:54 ID:???: ということで再度導通チェックして一部取り付け直し、で何とか起動するようにはなりました。
が、サウンド周りがまだ変(PCMは全滅・OPMはかろうじて鳴ってる様子)なのとキーボードが
効かないというオチがorz
もうちょっとチェック継続ですかね…。
499 ：あさやん ：07/02/18 07:52 ID:VSg+tzSQ: トラブルではないのですがどなたかご存知の方がいらっしゃいましたら
お教えください。計測技研のＫＧＢ-ＰＲＫⅡというメモリボードなの
ですがマニュアルをどっかにやってしまってジャンパの設定の仕方が
分からなくなってしまいました。うちのＳＵＰＥＲに乗っけようと
思ってましてご協力お願いいたします。
500 ：がーびん ：07/02/18 09:51 ID:WgKq6VpA: 偶然オークションで入手したばかりです。マニュアルを添付して
頂いているので、ジャンパーの設定の仕方を書きます。J1とJ3に
ついての記載があります。
J1（コプロセッサの設定ピン設定）
　■　　　　　□
□■□　　　□■■
設定しない　設定する

J3（メモリのピン設定）
1=300000～4FFFFF
2=500000～6FFFFF
3=700000～8FFFFF
4=900000～AFFFFF
5=B00000～CFFFFF
メモリが実装されているところ（2Mなら1。8Mなら1-4）にピンを
入れて使います。ただし8Mモデルでは2-5にピンを入れることで
5のエリアで10M目のメモリとして利用できます。ただし
「１と５のショートプラグを同時に使うことは絶対にしないこと！」
とありますので、気をつけてください。
あとSWITCH.Xの実行も忘れずに
501 ：あさやん ：07/02/18 20:58 ID:VSg+tzSQ: >>500
がーびんさん、ありがとうございます。
早速試したのですがわたしの頭がボケボケでいまいちでした。
すでに別のメモリが４Ｍ載っていた（計６Ｍ）のでＪ３の３を
ＡＣＴＩＶＥにしたのですがＨｕｍａｎの起動中で止まってしま
う・・・
今日は風邪で寝込んでいたので元気になったら再トライします。
ありがとうございました
502 ：がーびん ：07/02/18 22:05 ID:???: お大事にどうぞ。私も実は38.5度ありながら仕事をして
ただいまグロッキーで倒れております。パソコンなんぞ
やめとけと、家のものから怒られ中・・・ぉぃ
503 ：がーびん ：07/02/18 22:28 ID:WgKq6VpA: 怒られついでに、もう一つ・・・
えーと、マニュアルにある「メモリの実装されているところ」というのは
このボードは2メガから８メガまでの実装が出来るということから
「KGB=PRKIIに実装されているメモリ」という意味です。
（本体に実装をされているという意味ではありません）設定例を書きますと
１■■４Mモデルの場合
２■■　メモリが実装されている部分のみ、ショートプラグの
３□□　設定を行います
４□□
５□□

１■■８Mモデルの場合
２■■　メモリをフル実装されている場合、２～８Mの
３■■　ショートプラグの設定を行います
４■■
５□□

１□□特殊な設定例
２■■　８Mメモリモデルに限り、戦闘の２M分のメモリを
３■■　10M目のメモリとして使用することができきます。
４■■（この設定で使用するには、別のメモリーボードで
５■■　２Mバイト増設し、PRKII装着前のメモリが４Mバイト
　　　　になっている場合に限り使用できます）
となっています。
ごめんなさい、今日は、もう寝ますです。
504 ：あさやん ：07/02/24 17:06 ID:XYocw0Sc: 503>>
無事？メモリ増設は終わりました。
結果、設定は間違っていませんでした・・・が、動かない
使う媒体により動いたり動かなかったりするようです。なぜだろう？
①SX-WINDOW　1.0媒体→起動
②SX-WINDOW　1.1　Hu-man2.2の起動途中で無言
③Hu-man3.0　→　初期読み込みのみで文字すら出てこない
といったところでメモリボードではありませんでした。
S-RAMかと思い「CLR＋電源ON」もやったけど状況変わらず
こんな変な症状って６８でありましたっけ？
505 ：& ◆9z4RY3Zn7Q ：07/02/25 15:20 ID:L5nPgBHs: ＫＧＢ-ＰＲＫIIに、どれくらいのメモリがのっているのか
判らないのですが、２Ｍだけ載っているボードなんですか？
それとクロックアップをしてはいないですよね？
そちらの状況説明が、あまり詳しくないので、答えるのが
難しいのですが・・・
506 ：あさやん ：07/02/25 20:30 ID:jy0XelQg: >>505
& ◆様
コメント有難うございました。
ＫＧＢ-ＰＲＫIIは２ＭＢ、その他４Ｍのメモリボードが載っています。
クロックアップはしておりません。
今日、いろいろ調べていたのですが原因はＳＣＳＩのようです。
ＳＣＳＩに機器がつながっていれば「504」で稼動しなかったＯＳも
すべて起動します。もちろん起動デバイスはＦＤの状態でです。
といったところまで試行錯誤で分かりました。
507 ：がーびん ：07/02/25 22:46 ID:L5nPgBHs: もしかしてscsiのドライブの設定が違ってませんか？
Humanのバージョン違いで動かないという事ならば、SCSIの
ハードディスクのタミネーターの設定とかの関係で認識が
出来ずに止まっているという事は無いでしょうか？
あとSwitch.xの設定はしてありますよね
508 ：あさやん ：07/02/25 23:48 ID:jy0XelQg: >>507
がーびんさん、コメント有難うございます。
ＳＵＰＥＲってターミネータ関連他のＳＣＳＩのソフト設定があるの
でしょうか（ＳＣＳＩＩＤもスイッチないし・・・）？
とりあえず、外付けでＨＤＤをぶら下げれば動きます。
同じＨＤＤを内蔵させると動かない・・・。ケーブルが自作のせいかも
知れませんが外付けＨＤＤをつけると動かなかった内蔵ＨＤＤも動く
ようになる。そんな状態ですがなんとか動き始めています。
509 ：& ◆9z4RY3Zn7Q ：07/02/26 08:26 ID:r76Tb7eo: ハードディスクそのもののターミネーションはどうやってます？
SUPERだからというのではなく、X68000ではSwitch.xでのIDや
メモリ設定が必須ですが、こちらも、もう一度設定を見直して
下さい。
510 ：もばいる ：07/02/26 20:35 ID:Jyt9g9uw: あさやんさん、違っていたらごめんなさい。
もしかして、両メモリボードの最初の2M分がぶつかっているのではないですか？

>ＫＧＢ-ＰＲＫIIは２ＭＢ、その他４Ｍのメモリボードが載っています。
2枚のボードの設定がどうなっているかわかりませんが、KGB-PRKIIは2Mタイプですからショートピンの1番だけ
ショートして、その他の4Mのメモリボードを4Mから使用する設定にしてみてはどうでしょ。

その他の4Mのメモリボードの型番がわかりませんが、純正とI/O製なら↓を参考にしてみては

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3115/info/data/harddat.htm
511 ：あさやん ：07/03/03 09:57 ID:rWoJMoNo: >>509
SWITCH.Xの指定はしているつもりです。
BOOT：SCSI0　SCSIID:7
メモリは８Mに指定
SXWINDOWでの多重動作で８Mのエリアを使えることは
確認しました（うーん、原始的）。
怪しいのはSCSIケーブルかな？と思いはじめています。
XVIと同じ感覚で自作したのですがたしかSUPERはHDID.Xで
内蔵HDのIDを設定できる・・・
とするとID情報はHDDの５０PINの中に出ているのでは・・・
そこがGNDに落ちていてへんな動作をしてるとか・・・・
と疑っています（コマンドで指定している可能性もあるかも・・・）
もう少し調べてみます。
ありがとうございました。
512 ：あさやん ：07/03/03 10:02 ID:rWoJMoNo: >>もばいるさん
ご指摘有難うございます。
どうやらメモリは８M動いているようです。
今、ＳＣＳＩ周りをチェックしています。
メモリボードのデータ紹介有難うございました。
貴重な情報ですm(oo)m
513 ：もばいる ：07/03/03 16:19 ID:LkBd/T+U: [jpg] (200KB)

思いっきり外してましたね。
030の取説にSCSI関係の事が載ってましたので切り分けの参考になれば。

あと、思い出したのですがターミネータのFUSEが切れていると同じ様な
現象になったと思います。
514 ：あさやん ：07/03/10 04:58 ID:fAc3hAXU: >>513
もばいるさん
感謝！！です。m(oo)m
ターミネータのFUSE切れてました。
まだ取り替えていないのでなんともいえませんが終端の片側が
死んでるわけですからSCSIの動作が不安定になるのは当たり前
ですよね！ようやく解決できそうです！！
本当に助かりました。有難うございました。
515 ：えくしび ：07/03/10 09:57 ID:???: 先日、やふおくで030コンパクトを落札したのですが
ゲームを起動したところFM音源よりもADPCMの音がなんか
小さいようなんです。

ここを調べてみたところコンデンサーの液漏れや劣化の可能性あり、と、、、

気合でばらしたところ、見るからに怪しいところはないみたいなのですが、どのあたりの
コンデンサーなどを交換するのがよいのでしょうか？ご存知の方、
アドバイス御願いできれば幸いです。。。怖くて電源入れられないで
すね、、これじゃ、、、判明後、アキバへ買出してきます。。

どうぞよろしく御願いいたします。
516 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/03/10 11:10 ID:???: >>515
その場合にはもう既に、アルミ電解コンデンサの全数を交換しないと
駄目です。
ちょっと大変なんですが、頑張って交換作業なさって下さいませませ。

メールのほうもお返事を出しましたので、よろしければ交換部品の
ほうもご注文下さいませ。よろしくお願いします。
517 ：えくしび ：07/03/10 18:40 ID:???: 愛しいX68000のために、GW全ぶっこみの勢いで交換してみますorz

メールの方で部品は注文しますううう・ありがとうございますうう。

それにしてもOSCにきていたラキッさんが、影武者だったなんてｗ
518 ：あさやん ：07/03/11 00:49 ID:9yqmN+VY: >>513
もばいるさん
FUZE交換しました。完全復活です。
ありがとうございました。
・・・静岡にはミゼットヒューズしかなかった。
SCSI基板で燦然と輝くガラス管・・・でした。
519 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/03/11 02:32 ID:???: >>518
完全復活おめでとう御座います。
今度から、その辺の保守部品もX68K.NETの個人売買ショップで
在庫するようにして、メール便での発送とかをサポートすれば、
全国のX68ユーザに便利に使って頂けると思うので、品揃えを
頑張ってみたいです。
520 ：もばいる ：07/03/11 18:40 ID:rV4EFkmY: >>518
あさやんさん、完全復活おめでとうございます。

>・・・静岡にはミゼットヒューズしかなかった。
>SCSI基板で燦然と輝くガラス管・・・でした。
ターミネータのFUSEを売っている所って見たこと無いですよね。
梅澤(札幌)でも見たことはありません。

バッ活を読み返してみたらSCSIを認識しない時FUSEをバイパス(ショート)するなんて記事が
載っていました。
でも、最後にやっちゃだめ！って書いてありましたけど。
だって、FUSEですものね。
521 ：あさやん ：07/03/11 22:54 ID:9yqmN+VY: >>519
ラキッ！さん
>今度から、その辺の保守部品もX68K.NETの個人売買ショップで
>在庫するようにして、メール便での発送とかをサポートすれば、
是非とも宜しくお願いいたします。これからＸ６８の環境を
維持していくためには部品や周辺の環境の整備と情報共有が
重要だと思っています。自分も今、ＬＣＤの相性をまとめています
ので近日中に公開します。最初はＨＰをちゃんと立ち上げようと
考えていたのですが元気が足りないので情報のみをＵＰすることに
なると思います。でも１５ＫＨｚに対応できるＬＣＤが少ないこと
といったら・・・３１ＫＨｚも垂直のサイズ変更ができない機種が
ほとんどだし・・・。できればソフト的な手段を用いなくても
環境を維持できるようにしていきたいものです。
522 ：米屋＠x68ch ★ ：07/03/12 13:42 ID:???: > 自分も今、ＬＣＤの相性をまとめていますので近日中に公開します。
> 最初はＨＰをちゃんと立ち上げようと考えていたのですが元気が足りないので
> 情報のみをＵＰすることになると思います。
>
テキストファイルなどで貼り付けていただければまた
http://x68k.net/nagai/pukiwiki/index.php?X680x0
にまとめを作ります。みんなで充実させましょう。

ファイルのアップ方法は以下を参照ください
http://x68ch.net/bbs/test/read.cgi/x68k/1156131651/80
523 ：米屋＠x68ch ★ ：07/03/12 13:47 ID:???: あれ？以前FDDトラブルに関連して、この際だから
x68kの諸々のメンテナンスのノウハウのまとめページ（「の」が多いぞｗ
をwikiに作ろうといってたのが見当たらない。。。。

ま、いいか。

すみませんがこれからフェスタ終了まではなるべく
フェスタに注力したいのでその後になるかもしれませんこと
ご了承のほどを～。
524 ：米屋＠x68ch ★ ：07/03/12 18:10 ID:???: > 見当たらない
あ、あった。メモ
http://x68ch.net/bbs/test/read.cgi/x68k/1117291059/433-n
525 ：えくしび ：07/03/17 18:12 ID:???: 部品届きました！ありがとうございます！！

http://blog.livedoor.jp/xbee/archives/51476214.html

秋葉原デパート地下のモトローラＣＰＵの状況をお知らせしますｗ
68040RC33 3000円は買いですかー？うーん。電源のいかれた、X68030
とかあれば、即買いなんですけどねえ・・・。先日売ってしまって
ちょっと後悔・・・。
526 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/03/17 19:43 ID:???: >>525
>人事・採用担当

よしっこれでいつX68同人活動を卒業してもえくしびさんのお力に頼りきって
某企業に潜り込むルートを確保で安心（激ォ

（＾＾；汗

>68040RC33 3000円

即買いでしょう。040turboをお持ちなら是非。
というかX68030先日売ってしまったってどういうｘ９ｚ８やｓｖｆｃ８ｓ７９０ふじこ
エーｗ
527 ：あさやん ：07/03/23 00:23 ID:NTyjcUt2: >>522
LCDの件、データをアップするためにTEXTの表化したのですが
PREVIEWすると表がガタガタになっちゃうようですね。
表みたいなものはどのようにUPしたらよいかアドバイスいただ
けるかなんて都合がいいことを・・・・
やっぱりJPEG化したほうがよいでしょうか？
528 ：米屋＠x68ch ★ ：07/03/23 09:42 ID:???: CSVでもかまいません。
ただ、拡張子 .CSV は添付できないので
拡張子は .txt とするか、
.lzh / .zip などで圧縮するかしてください。
529 ：あさやん ：07/03/25 22:27 ID:32cXsVcU: [txt] (1KB)

>>528
ごめんなさい。勘違いしていました。
ここに貼ればよいのですね(^^;)
TEXT化した表を貼り付けますので宜しくお願いいたします。
メモ帳で見ていただければ崩れないと思います。
530 ：米屋＠x68ch ★ ：07/03/26 02:56 ID:???: >>529
wikiにまたまた超暫定でページ追加しました。
以降ディスプレイ関連はコネコネすれへ行きましょうか
http://x68ch.net/bbs/test/read.cgi/x68k/1142738518/
531 ：X68初心者 ：07/03/26 05:25 ID:Jvx9Y476: 初めまして。
一月前ほどに、昔憧れていたX68を偶々買う事がX68初心者です。汗
リサイクルショップのジャンク扱いでしたので、動きましたが購入時から電源はやばそうでした。
症状的にはフロントスイッチでのオンオフの反応が悪い位でした。
更に使用していると、しばらく放置してからではないと電源が入らなくなりました。。。
電源装置を斬る！を参考にさせて頂き、コンデンサ、抵抗、ダイオードを交換しました。
電源の単体チェックでは、各種端子（コントロール、FD、メイン）の出力は正常（5V,12V,-12V）でした。
早速、XVIに搭載して電源オンをしたのですが。。。動きません。
厳密にはモニターへ信号は来ている様ですが、何も表示されません。（電源オンでモニターが15khzから31Khzに切り替わります）
そのまま放置すると1-2分後にドライブ0のアクセスランプが点滅します。
また、フロントスイッチをオンにしても電源ファンが動きません。
ファンのピンには12Vが来ていました。
修理前は不調とは言え、起動すれば普通に動いていました。
その他、フロントスイッチでのオンオフは正常（新品状態は知りませんが。。。）な感じの動作になりました。
やはり電源修理に問題があった、または修理に際に他の部分を壊したとも考えられるのですが。
何か復活への道は残されていないでしょうか？
532 ：X68初心者 ：07/03/26 05:48 ID:Jvx9Y476: 補足です。
背面スイッチオンでLED赤。
フロントスイッチオンでLED緑となります。
一応、SRAMクリアもやってみましたが変化なしです。。。
FDのEJECTは効きません。
リセットは動くようです。
このままゴミにはしたくないな。涙
533 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/03/26 12:10 ID:???: >>531
>>532
SRAMクリア機能では画面に『SRAMをクリアしますか？』のメッセージが
正常に表示されたのですね？
フロントSWをOFFにすると、電源は正常に落ちるのですかね？
ですよね？
アルミ電解コンデンサは全数交換なさったのですよね？
電源装置単体での動作チェックではFANは回るのですよね？
（電源装置の出力端子に何も接続しない時にFANが回る）

とすれば、負荷により電圧降下していたり、電源ラインにノイズが乗って
いたり、どこかでショートしている可能性があります。

１．電源修理の際に触った本体個所のチェック。
２．電源の安定化回路付近のチェックR98らへん。
３．電源単体チェック時にGND.とP.C.端子間で1.3V付近になるか。
４．P.C.付近チェックR40、R41、R37、R38、R24、R39を新品に交換。
５．P.C.付近の部品を交換してもNGの場合はT2トランス交換の必要あり。
６．電源装置の修理個所のハンダ個所のチェック。

などをチェックしてみて下さい。
新小型金属皮膜抵抗が無い場合には当方に部品注文して下さい。
抵抗は一個30円とかでメール便送料80円で全国発送可能です。
また、今後の修理ノウハウ確立の為に、X680x0電源復活でバビンチョ！も
オススメします。
534 ：X68初心者 ：07/03/26 16:40 ID:Jvx9Y476: >SRAMクリア機能では画面に『SRAMをクリアしますか？』のメッセージが
>正常に表示されたのですね？
SRAMクリア自体、初めてだったので画面表示は知りませんでした。汗
もちろん何も表示はされないままです。
CLR押しながら起動すれば、そのままクリアされる物だと思っておりました。

>アルミ電解コンデンサは全数交換なさったのですよね？
全部を交換致しました。
他の交換箇所はZD31、Q32、R33、R34です。

教えて頂いた、六項目もチェックしてみました。
やはり電源単体ではGNDとP.C.端子間も1.299Vと正常でした。
で、また諦めて組み直したのですが、、、
ナント！今度は正常に動作するようになってしまいました。
原因が解らないのが、チト怖いのですが、、、
やはり何処かでショートしていたと思われます。
お騒がせして申し訳ございませんが、単純なミスな様です。m(__)m
ちなみに部品は山王で購入しました。
店主さんもすぐに68の電源修理だと解り、部品も安くして貰えてしまいました。(^^;
電源も完全に直ったので、バリバリX68kライフを楽しもうと思います。
535 ：す：07/03/26 23:59 ID:+6zTyJh2: はじめまして。
zipドライブが壊れてファイル交換手段がなくなったため、数ヶ月ほどうちのX68には電源が入っていません。
LCDモニタの記事を見かけたので、うちのLCDモニタでいろいろ試そうと電源ON…
クロックアップに失敗したのと同じような現象で起動しません。
とりあえず040turboを外して、直接CPU(哀しいことに68EC030なのねん)ぶっこんでみますが、ダメだったら改めてHELPしてみます。

ネレイド配布申し込んだのに、本体が故障か！！？(ぉ
536 ：米屋＠x68ch ★ ：07/03/27 10:57 ID:???: >>534
おめでとうございます。
電源単体の修理はカンペキだったようですね！
まぁまず間違いなく本体組み立て時に
どこかしらショートしてしまっていたのでしょう。
今後X68Kで面白いことはじめたり気づいたことがあったら
またカキコお願いしマース。

>>535
はじめまして。
X680x0/displayのページを更新してくださったのですね。
ありがとうございます。
スクリーンショットが取れたということは
030環境では起動してきたのでしょうか。。。？

プロフィールも拝見いたしました。
ネレイドでの68復活期待しておりますーﾉｼ
537 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/03/28 17:54 ID:???: >>534
無事作業完了できたそうで良かったですね！（＞＿＜）／
皆さん控えめにご自身の事を初心者と仰るのですが、一息ついてから冷静に
作業してみれば実は皆さん初心者なんてステップはとっくに超えて夢も超えて
いらっしゃったなんて事が多かったりしますので、いつも頼りがいあるなぁと
頼もしく感じております。
これからもご自身のX68ライフのみならず、是非、お友達のX68ライフも応援
してあげちゃって下さいませませ～。
今後ともよろしく！

>>535
040turboにクロックを入れるコネクタの元のハンダとかは大丈夫でした？
あそこの根っこのところが接触不良を起こしている事例を良く見かけますので
もしよろしければ一度チェックしてみて下さいませませ～。

ネレイドの配布もお待たせしてしまって本当にすみません。
まだ工場の方が空かなくてまだ部品がバラバラの状態なのですが、
もう少々お待ち下さいませませ～。
538 ：す：07/03/28 22:11 ID:zDMHw5Sk: >>536
030環境で起動するようになりました。
040turboが簡単に引っこ抜けてしまったので、接触不良だっただけのよう。
そんなに触ってないはずなんだけど(苦笑
539 ：す：07/03/29 05:22 ID:ipIQX6z+: >>537
おぉ。クロック取り出し部分はチェックしていませんでした。
ソケット交換でも動かなかったら、確認してみます。(実は、接触良くしようといじってるときにピンが折れた)

ネレイドは、急いでいないのでゆっくりで良いです。
連絡無しに送ってもOKです(ぉ
540 ：菅谷：07/04/10 18:07 ID:Dz2j4jAc: 不注意で030のキーボードをクラッシュしてしまいました。(;。;)
予備用のACEのキーボードをバラして修復したのですが、
キーボードのキースイッチってまだ売ってるのでしょうか（特にLED内蔵の奴）
ご存じの方、情報をお願いいたします。(ノヘ;)シクシク..
541 ：つくったくん ：07/04/11 09:36 ID:6JMerCmM: >540
LEDは別途取り外しできると思います。
参考はこちら
ttp://www.itline.jp/~svx/diary/?date=20040918

キースイッチのほうは分かりかねますが・・・
542 ：菅谷：07/04/11 16:11 ID:sVdR0tPM: 030のキーボードはキースイッチが1個づつ半田付けされているのですよ。
Proの予備用として購入したACE(灰）用キーボードを
分解して壊れた部分と交換にてしまったというわけです。

ジャンクでキーボード一式探した方が早そうですが(゜o゜)ヾ(--；オイオイ...
部品が売っているならと思ったまでです。

ジーク・バビンチョ！
543 ：つくったくん ：07/04/11 18:53 ID:6JMerCmM: >542
なるほど。しらなかったです。はい。
すみません。
ジャンクキーボードを探したほうが早そうですね。
544 ：生駒のセナ ：07/04/11 22:38 ID:z6ORikYU: 「日本X680x0ユーザ会第一回ミーティング」も兼ねてると言われてるオリゲー・フェスタ☆６８
イベント終了後のお食事会ですがどのようにします？
これまでフェスタの打ち上げはバラバラでされてましたが今回は出来るだけ合同でやりませんか？
545 ：生駒のセナ ：07/04/11 22:38 ID:z6ORikYU: あ！書く場所間違えました
546 ：みぃーてぃーおー ：07/04/15 07:29 ID:ll3+M+Qw: こんにちは。
X68030を持っていますが、ある日突然画面が映らなくなりました。電源は入るのですが…。
元々タダ同然で入手した代物ですが、メモリーもフル実装だし外観も綺麗なので気に入っています。
何と言っても高校生の頃欲しくて買えなかったことも影響しているのかもしれません。

捨てるとか売るのには惜しいのですが、どこかで直してくれるところってありますか？
電源のトラブルは良く聞くのですが、画面が出ないのは珍しいのでしょうかね？
547 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/04/15 09:28 ID:???: >>546
X68030の修理は、当方でも受け付けているのですが、現在はお申し込みが
多く、その作業が追いついておりません。
お申し出の症状は、RGBボックスのアルミ電解コンデンサが容量抜けを
起こしている可能性が高いものです。
電源装置とRGBボックス周辺の修理・メンテナンスを行うサービスでしたら
緊急対応という事でお受けできますが、如何でしょうか？
548 ：みぃーてぃーおー ：07/04/15 09:54 ID:ll3+M+Qw: >>547
ご回答ありがとうございます。
時間はかかっても構いませんが、せっかくお願いするのでしたら電源周りもメンテしてもらのも確かにいいですね。

費用は幾ら位かかりますでしょうか？
549 ：みぃーてぃーおー ：07/04/15 11:24 ID:ll3+M+Qw: 先ほど数ヶ月ぶりにX68030に火を入れようとしたら、電源入りません。
やっぱりRGBボックスと電源を直していただくようですね。
550 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/04/15 18:30 ID:???: >>549
あーーーーーーーーーーーーーーーー逝ってしまいましたか・・（涙
それではお手数ですが、詳しい内容はメールにてお送りしますので
メールをお送り頂けますでしょうか。
nagai@x68k.net

電源が入らなくなったX68030の方は、コンセントから抜いてしばらく
火気のないところに置いてください。

よろしくお願いします。
551 ：みぃーてぃーおー ：07/04/16 11:26 ID:oqc5H98Q: >>550
メール送らせていただきました。どうぞよろしくお願いします。
552 ：あさやん ：07/06/14 23:43 ID:CYGP6uzs: こんばんわ！どなたかＸｅｌｌｅｎｔ３０Ｐｒｏのことをお教えいただけないでしょうか？
先日オークションで入手し、早速ＰＲＯⅡに装着、マニュアルやドライバ類がなかったので
X68000 LIBRARYからCH30_OMAKE.SYSを入手しDB.ｘで組み込んだのですが030モードで起動
しようとすると「エラーが発生しました」となってしまいます。000モードは正常にあがる
ことを考えると装着ミスではないと思っているのですがどこから取り掛かったら分からず
途方にくれております（こんな時ICEがあれば・・・）。
いつもお願いばかりで恐縮ですがよろしくお願いいたします。
553 ：まにえ ：07/06/15 00:32 ID:???: 俺、別に詳しいわけじゃないんで。Xellent持ってないし。まぁそこんとこよろしく。

なんとなく５月２７日の２２時ごろの落札のように思われますが軽やかにスルー。

まぁアレだね。俺は状況を見てないからなんとも言えないんだけどね。
「エラーが発生しました」というのが起動過程のどこで出たかわかれば
なんか参考になるように気がするんだよね。

俺はエスパーじゃないので

・もしかして「アドレスエラー」か「バスエラー」か、もっと違うエラーかもしれないなぁ
・「エラーが発生しました。リセットしてください」が出たのかしら
・Xellent30PRO専用の起動中画面で出たのかなぁ。それワカンネ

とか想像してしまうので状況が絞り込めないんですよ。

「電源を投入してから○秒後ぐらいのところで」
とか
「字の色は白抜きの黒で、表示されたらずっと出たままです」
とか
状況を想像できるようなナイスヒントがとても重要。

そんな感じで
エラーが起きるまでの状況をビデオ録画していただくか
skypeビデオで実況していただけないだろうか
という提案ですが

いずれにしろよくわからんのだけどね。スマンね。
554 ：plastic ：07/06/15 01:04 ID:7QtZNlT2: >>552
PRO/PROIIは個体差が大きいので、Xellent30PROのみディップスイッチによるタイミング設定が３種類あります。

これをきちんと設定しないと不安定だったり起動しなかったりする筈なので、それが原因でエラーになっているのではないでしょうか？

この設定方法はマニュアルに書いてあるのですが、私はXellent30PROのマニュアルも本体も見たことがないので不明です。

ですが、Xellent30PROの写真を見る限りではディップスイッチのP0/P1でIOポート領域(4種類)を設定し、T0/T1でタイミング(A,B,Cの3種類)を設定すると思います。

　P0:OF P1:OF EC0000～EC3FFF
　P0:ON P1:OF EC4000～EC7FFF
　P0:OF P1:ON EC8000～ECBFFF
　P0:ON P1:ON ECC000～ECFFFF

T0/T1はご自分で調べてみてください。
555 ：あさやん ：07/06/15 23:16 ID:vwAXQWOA: こんばんわ！浅原です。

>>553
まにえさん、アドバイスありがとうございました。
>まぁアレだね。俺は状況を見てないからなんとも言えないんだけどね。
>「エラーが発生しました」というのが起動過程のどこで出たかわかれば
説明不足ですみません。

>・「エラーが発生しました。リセットしてください」が出たのかしら
これです。こいつがでました。ＣＰＵ切り替え後、間髪いれずに
でます。

>>554
plasticさん、DIPスイッチ設定有難うございました。
T0/T1の設定は確認しましたが状況は改善しませんでした。
もう少しがんばってみます。
556 ：plastic ：07/06/16 00:19 ID:Fq0uvl/w: >>555
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yyagi/scsihdd.html

そうなると、ひょっとしてこの症状と同じかもしれません。

[XF1]か[登録]を押しながらリセットしてみてください。
557 ：bigslope@DSブラウザー ：07/06/16 02:57 ID:dE0BjqOI: proではなくXellent30sユーザーですが、手元にマニュアルとセットアップディスクがあります。
マニュアルが無いとの事なので色々補足を。

ディップスイッチの件は>>554の通りです(30sにはタイミング関係のスイッチが無いので不明)が、ch30(_omake).sysのインストール時にも指定が必要なようです。
インストールにはch30inst.xを使うとあるのですが、その際、

-S0 $EC0000
-S1 $EC4000
-S2 $EC8000
-S3 $ECC000
(-RでSRAMから削除)

のように、ディップスイッチと同じパラメータの指定を行う必要があるのです。
>>556のサイトでは、直接SRAMに突っ込んでいるようですが、もしかしたら、ch30inst.xを使わないと、ちゃんとインストール出来ないのかもしれません。
また、chk_xel.xというボードの自己診断プログラムがセットアップディスク内にあります。
セットアップディスクって、再配布禁止なのかなあ…？
558 ：あさやん ：07/06/16 20:14 ID:4vKVHp3Y: >>556
plasticさん、有難うございました。
実はこのページを参考にインストールをしました。
起動デバイスについては設定できています。
アドバイス有難うございました。

>>557
bigslope@DSブラウザーさん、有難うございます。
これ、非常に興味深いです。
Ｓ－ＲＡＭのどこかにスイッチかアドレスが書かれている
かもしれませんねぇ。
ch30_omake.sysのソースを少し見てみます。
アドバイス有難うございました。
559 ：「炸裂」 ：07/06/17 18:36 ID:0FTou1Fg: windows xp-->x68k
560 ：「炸裂」 ：07/06/17 18:45 ID:0FTou1Fg: 助けてください。ネレイド使用したくて
windows xp-->x68k
インターネット関連の通信用ソフトをウィンドウズｘｐからｘ６８ｋに
持って行きたいのですが出来ません。
FATformatのcfカードにダウンロードしてｘ６８ｋのカードリーダ（susie)
でdirはとって見れるがアクセスできない(ファイルが見つかりませんとでてくる）
どこか設定変更が必要でしょか？
561 ：がーびん ：07/06/17 21:50 ID:???: もし68にCD-ROMがついているなら、一度CD-ROMに焼いてしまうとか。
MO経由で渡すのは、今でもよくやる手なんですけど・・・それじゃダメ？
562 ：まにえ ：07/06/17 22:09 ID:???: >>560
まぁアレだな。俺はよくわからんけどな。たぶんみんなこういうだろうな。

　　FDとかCD-RとかMOとかでもってけばいいんじゃね？

それがなぜかというとだな。理由は２つある。
その１　状況説明があまりに断片的で原因を特定できないから
その２　原因を特定することが目的ではなくて、ファイルの移動が目的だから

cfがどうとかいう話については問題を切り分けねばならない。

X68000でcfをformatしてX68000で書き込んで、
同じファイルをcfからX68000に入れなおして内容が完全に一致しているか。

同じ事をWindowsでやって、大丈夫か。コレは大丈夫か。

X68000でformatしたものをWindowsで読み書きできるか。
WindowsでformatしたものをX68000で読み書きできるか。

ここまで調査して問題がでないなら、ハズレのcfだったか操作ミスだ。

問題があった場合、もしかすると「cfでの移動は不可能」なのかもしれない。
そして、だれも解決方法をもっていないかもしれない。

というようなプロセスが俺流なのだが面倒なのでやらない。

てゆーかもっと効率的で高度な方法を試した後だけど
ちょっと言葉足らずな書き込みだっただけだよな。まぁ普通そうだよな。大人として。

がんばってください。
563 ：bigslope@DSブラウザー ：07/06/17 23:20 ID:YNGfjPIw: >>560
dirは取れるのにファイルにアクセス出来ない…という事から推測するに、ファイル名の付け方に問題があるのでは、という気がします。
ファイル名は全てアルファベット大文字か数字で、８文字+拡張子３文字になっていますか？
例えば、X68000 LIBRARYから"xipb5.lzh"を落としたのであれば、"XIPB5.LZH"とファイル名を全て大文字に変更した後、CFに書き込んでみてはいかがでしょうか？
564 ：とおりすがり～ ：07/06/18 08:18 ID:oHNYzdWA: XP側で書き込んだCFでDIRのみでコピーできないのは
68側にVFAT対応のtwentyoneを入れてないのでは？
565 ：ライカーナ ：07/06/18 20:51 ID:IEvotnnw: >>562

>X68000でformatしたものをWindowsで読み書きできるか。

X68でFORMATした物はWINDOWSでは読めなかった気がするのは
昔の話？(横槍ですまんす。)
566 ：米屋＠x68ch ★ ：07/06/18 23:12 ID:???: >>560
逆のパターン（x68k → win）のことになりますがこんな事例があります。
http://bbhst.com/cgi/x68bbs6/ealis.cgi#4

この事例から考えるとbigslopeさんの>>563の対応が正解？
567 ：「炸裂」 ：07/06/18 23:37 ID:2QIuz04U: 　貴重なご意見ありがとうございます。いろいろ試して見たいと思います
ので今後ともよろしくです。
568 ：plastic ：07/06/19 23:03 ID:kFOjkCk+: >>558
ch30inst.xでインストールした場合、ch30.sysやch30_omake.sysを一度メモリ上に読み込んで$0A～$0Dを書き換えています。

この４バイトにディップスイッチで設定した値（$00EC0000,$00EC4000,$00EC8000,$00ECC000）の何れかと同じ値を入れればOKです。

ここがファイル上は標準で$00000000になっている為に、エラーになるのだと思います。
569 ：あさやん ：07/06/20 00:42 ID:ULYoHipw: >>568
plasticさん、ありがとうございます。
無事、稼動です。
ch30_omake.sysのソースに「xt30_io」というラベルが
あったのでここかな？と思っていたのですがここでしたね！
ソフト的に仕込んでいるのが「move.l xt30_io(pc),a0」
だと思うのですがなぜラベル値にpcの値を足し込んでいるのかが
分からず躊躇をしておりました。助かりました。
ありがとうございました！
570 ：plastic ：07/06/20 10:34 ID:ckoHeLKQ: >>569
「move.l xt30_io,a0」でも

「move.l xt30_io(pc),a0」でも、別にa0に代入される値は全く変わりません。

ラベルの後ろに(pc)をつける標記は「PC相対アドレッシング」といって、参照するラベルが現在のプログラムカウンタから16ビットレンジ(-32768～+32767)の範囲であれば、
命令の第２オペランドに含まれるアドレス情報を32ビット絶対アドレス表記(0KB),a0」は「20 7A xx xx」

となり実際に２バイト少なくなっているのがわかると思います。

アドレス情報が２バイト減る事により命令長も短くなり、必然的にプログラムの高速化にも繋がります。
571 ：plastic ：07/06/20 10:35 ID:ckoHeLKQ: >>569
「move.l xt30_io,a0」でも

「move.l xt30_io(pc),a0」でも、別にa0に代入される値は全く変わりません。

ラベルの後ろに(pc)をつける標記は「PC相対アドレッシング」といって、参照するラベルが現在のプログラムカウンタから16ビットレンジ(-32768～+32767)の範囲であれば、
命令の第２オペランドに含まれるアドレス情報を32ビット絶対アドレス表記から16ビット相対アドレス表記に短縮することが出来るのです。

この２つを、逆アセンブルしてみると

「move.l xt30_io,a0」は「20 79 xx xx xx xx」(xxはアドレス情報)

「move.l xt30_io(pc),a0」は「20 7A xx xx」

となり実際に２バイト少なくなっているのがわかると思います。

アドレス情報が２バイト減る事により命令長も短くなり、必然的にプログラムの高速化にも繋がります。

386KB

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

img0ch BBS 2004-08-21