X68トラブル110番

「オリゲー・フェスタ☆68 第14回」開催企画中です。

開催日

２０１２年８月２６日（日）

場所

川口駅前市民ホールフレンディア（仮予約済み）

ご協賛のお願い

　2012/8/26の会場本予約に際して、1か月前の2012/7月までに
　会場の予約費用が必要となります。

　つきましてはオリフェスの開催・継続にご賛同いただけますみなさまには
　オリフェス準備会へのご協賛を賜りたく、伏してお願い申し上げます。
　詳細な内容につきましてはご協賛のお願いのページの内容をご覧ください。
　みなさまの温かいご支援を賜りますよう、どうぞよろしくお願いいたします。

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：05/09/05 22:00 ID:???: X68で困ったこと、不具合、故障などの相談に乗ったり乗られたりするスレ
質問君、教えて君歓迎の方向で～

----

ＳＲＡＭのバックアップバッテリについてはこちら↓を一読ください
http://x68k.net/nagai/pukiwiki/index.php?X680x0%2FSRAM%A5%D0%A5%C3%A5%C6%A5%EA%A1%BC%B8%F2%B4%B9
671 ：菅谷：08/01/14 00:43 ID:qUiwkAsk: ラキッ！元帥降臨成されたみたいですね。(^_^;)＼(・_・) オイオイ
>>670
テスターは持ってた方が良いですよ、パターンの断線チェックや電圧の確認など
使い道は多岐にわたりますから。(^^ゞ
経験からすると５Ｖ関連の電圧と接続が要チェックだと思いますよ。

特に電源に異常がなかった場合は本体の各コネクタの接触不良を調べてみた方が良いと思う今日この頃です。
672 ：CAYO ：08/01/14 19:00 ID:dEzWDY0A: >>660

R40,R41,R33,R34,R24,R39,R37,R38,R98 を交換してみましたが、症状は変わりませんでした。
交換した抵抗は、全てXXΩ 1/8W±5%です。

>>671
ちょっと気になる事を思い出しました。
どの基板だったか憶えていませんが、IDEの様な形状のコネクタが白くなっていた気がします。
もしかして、接触不良かもしれません。

取り敢えず以下の順番で、もう一度チャレンジしてみます。
　①もう一度、全て分解してコネクタ関係を調べてみます。
　②テスターを買って来て、電源基板の出力を調べてみます。
　③T2の部品交換を行ってみます。

明日から仕事なので、結果は来週以降かも・・・。
673 ：米屋＠x68ch ★ ：08/01/15 12:49 ID:???: > 基板洗浄は・・・。
> 基板のほこりは吹き飛ばしました。
> また、電源基板は、コンデンサを外した際、基板の汚れ(液漏れ)を綿棒にアルコールをつけて拭き取りました。
>
> 本体が復活したら真剣に考えます。

本体復活以前に再起不能になるかもしれませんよ？
基板だけでなく、電源のケースやネジ類、放熱板や放熱シートも洗浄の必要があります。
ヤニクリーン１本分でいいのできっちり洗浄しましょう。
674 ：CAYO ：08/01/19 10:50 ID:CmRDNRoM: [jpg] (120KB)

>>672
自己レス

>取り敢えず以下の順番で、もう一度チャレンジしてみます。
>　①もう一度、全て分解してコネクタ関係を調べてみます。
>　②テスターを買って来て、電源基板の出力を調べてみます。
>　③T2の部品交換を行ってみます。
>

本体を分解した結果、下部基板とマザーボードのコネクタ部分(メス側も多分)が、腐食して緑色になっています。
ここが、接触不良なのかもしれません。

部品交換を考えましたが、ちょっと難易度が高い気がします。
　・下部基板のパターンが４列で非常に細かい。
　・マザーボードのコネクタは、見たことがない。
　・コネクタを引っ張っても外れない。(コネクタ自体を半田づけ？)

ご意見をお願いします。
　①このコネクタは、売っているのでしょうか？
　②マザーボード側は、半田付けなのでしょうか？
　③部品交換は、あきらめ、腐食を取り除く方が良いのでしょうか？
675 ：菅谷：08/01/19 13:39 ID:xaQMIwZ6: 一番手抜きな方法は基板洗浄剤と柔らかいワイヤーブラシで洗浄する事かな？
フロンが使えると良いんだけど今じゃ難しいですしね。(^_^;)＼(・_・) オイオイ

洗浄したら接点復活剤でコネクタを磨くとかぐらいかな。
コネクタの交換は厳しいと思いますよ。
676 ：菅谷：08/01/19 13:45 ID:xaQMIwZ6: >>674
コネクタは基板直付け用圧着コネクタだったと思いますよ。
677 ：CAYO ：08/01/22 22:26 ID:yZ4rTUUM: >>675
ご意見、ありがとございます。

ブラシで腐食を取り除き、再度電源を入れてみましたが、結果は同じでした。
コネクタ部分の通電や電源基板をテストする上でも、やはりテスターを購入し、
問題の箇所を特定してみます。
678 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：08/01/23 00:56 ID:???: >>677
CAYOさん、引き続き作業のほう、頑張って下さい。
テスタは安価なデジタル表示のものでも十分ですので
どうか今後とも焦らず慎重に作業なさって下さい。

テスタは、東京秋葉原であれば、秋月電子で色々と品揃えがあります。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=digitaltester

大阪であれば、シリコンハウス共立などでも購入できます。
http://www.siliconhouse.jp/

それぞれ、通信販売などもありますので、利用してみて下さい。
679 ：CAYO ：08/01/24 00:03 ID:PbMeaVuI: >>678

いろいろと、教えて頂きありがとうございます。
今週、アキバの秋月電子へ行ってみます。
680 ：CAYO ：08/01/27 11:34 ID:tbTBLyGg: >>678
昨日、秋月電子にて、MAS-838を購入してきました。

早速、電源基板の出力を調べたところ以下の状態でした。(基板から伸びているコネクタ側の出力)
MB=+5.11V
HDD=+5.11V,+12.1V
FDD=+5.11V,+12.1V
FAN=12.43V(電源基板のピン)
下部基板(電源)=+5.11V
下部基板(５pin)
青=+12.1V
灰=-11.83V
橙=+5.08V
黄=+1.38V

黄が+5V出てない！

　電源回路図を見ても、どの部品に問題があるのか分かりません。
　教えて頂けないでしょうか？

　それと、そぜぞれの電圧(下部基板-５pin黄色以外)は、5V,12V,-12V でないのですが、
　誤差の範囲内でしょうか？
681 ：CAYO ：08/01/27 12:41 ID:tbTBLyGg: >>680
自己レス
素人考えで・・・。

T2に接続されている橙色が+5.08V出力されているので、黄色の出力回路。
+5Vではなく、+1.38Vなので、増幅部分と考え、トランジスタ付近。

D33 (200V0.5A) でしょうか？
ちなみに、D33は、部品交換していません。
682 ：米屋＠x68ch ★ ：08/01/28 21:39 ID:???: > MB=+5.11V
> HDD=+5.11V,+12.1V
> FDD=+5.11V,+12.1V
> FAN=12.43V(電源基板のピン)
> 下部基板(電源)=+5.11V
> 下部基板(５pin)
> 青=+12.1V
> 灰=-11.83V
> 橙=+5.08V
> 黄=+1.38V
>
> 黄が+5V出てない！
>
黄色は制御ですので+5Vではないです。だいたそれぐらいの出力だったかと（ちょっと高いかも？。
http://web.archive.org/web/20040812090049/http://retropc.net/sata68/x68pw.shtml

> 　それと、そぜぞれの電圧(下部基板-５pin黄色以外)は、5V,12V,-12V でないのですが、
> 　誤差の範囲内でしょうか？
>
ぴったりは出ません。ですのでコレくらいなら誤差範囲内かと。
電源は修理成功できてそうな感じですかね。。。？
683 ：びびうさぎ ：08/01/28 23:14 ID:HCZnmzl6: 皆さん始めまして、お付き合いよろしくお願いいたします｡
Human68K V3.02 の環境変数のことで質問があります｡
BATファイル内で、環境変数が定義されているかどうかを知りたいのですがうまくいきません｡
そもそも解らないのは下記の現象です｡
[foo.bat]
set foo=word
echo %foo%
set foo=
echo %foo%

[実行結果]
word
%foo%
↑なんで %foo% なのでしょうか、MS-DOS では "ECHO は OFF" が表示されます｡
定義されていない環境変数を%%でくくると空の文字列になると思うのですが、Human68K では使用が違うのでしょうか?
684 ：CAYO ：08/01/29 00:05 ID:RAdQOIcY: >>682
>> 黄が+5V出てない！
>>
>黄色は制御ですので+5Vではないです。だいたそれぐらいの出力だったかと（ちょっと高いかも？。
>http://web.archive.org/web/20040812090049/http://retropc.net/sata68/x68pw.shtml
>

参考にしていたURLは、ここです。
http://homepage3.nifty.com/nyan_world/data/x68kps.pdf
X68000_PROの電源回路では、黄色が CH2 +5V POWER_CONTROLE(YELLOW) とあるので、
てっきり+5Vと思っていました。

>> 　それと、そぜぞれの電圧(下部基板-５pin黄色以外)は、5V,12V,-12V でないのですが、
>> 　誤差の範囲内でしょうか？
>>
>ぴったりは出ません。ですのでコレくらいなら誤差範囲内かと。
>電源は修理成功できてそうな感じですかね。。。？
>
レス、ありがとうございます。
安心しました。しかし・・・。
この後、何処に手を入れるか検討中です。
685 ：ライカーナ ：08/01/29 20:36 ID:MFSA/2HY: >>683
単純に環境変数が定義されてるかをBATファイルの中で調べるなら

IF %%foo%% == %foo% GOTO HANTEI

とすれば良いのでは？
(fooが調べる環境変数で、HANTEIは、環境変数が定義されて
いなかったときの飛び先のラベルです。)
686 ：びびうさぎ ：08/01/30 00:59 ID:aq1VsiX2: >>685
ライカーナさんレスありがとうございました｡
うまくいきました｡
IF %FOO% == %FOO% GOTO HANTEI
でも同じように動きまネ
値が帰ってくるんだから、それと比較すればいいのに気づきませんでした｡
頭がだいぶ固くなってきているようです｡
687 ：ライカーナ ：08/01/30 21:04 ID:W1QaxYt2: >>686
>IF %FOO% == %FOO% GOTO HANTEI
>でも同じように動きまネ
これだと、set foo=abcとかやっといても同じようにHANTEIに飛んで
しまうんでは？
688 ：びびうさぎ ：08/01/31 00:00 ID:Q1bqJaNE: >>687
そうでした %%foo%% じゃないとダメですね｡
今 BAT を動かしてみて異状なことに気づきました｡
たびたび申し訳ないです｡
689 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/02/08 18:51 ID:???: X68のCRTなんですが、赤がでたりでなかったりします。

電源投入時は問題ないんですが、その後5～10分で赤が
抜けてしまいます。そのあと気にしないで電源つけっぱ
にしていると30分～50分で元通り赤が復活します。

なお叩いて直ったりする場合もありますが、一定時間
経たないとすぐに赤が抜けます。

ハンダ割れなら自分でもなんとかなりそうかな、と思い
一度分解してホコリを綿棒でかき集め(エアダスターでは
ろくに飛びませんでした)、目を皿のようにして基板をチ
ェックしてみたもののそれらしいはんだ割れはなし。

これはまだ直せるものでしょうか?

しかしX68のモニタって以外といいですよね。
黒浮きや沈みもあまりなくて素直な色がでる。
経年か色温度がNTSCのせいか、いまどきのハイ
ビジョンテレビと比較すると地味というかやた
ら青白い感じですけど。
690 ：びびうさぎ ：08/02/09 02:41 ID:/OoRu1JY: こんにちわ、びびうさぎです｡
毎度おしえてクンで申し訳ないですが、
SH-6BE-2/4M-1 という増設メモリーカードのディップスイッチの設定をご存知ではないでしょうか｡
ググってみたのですがオークションの情報しか見当たりませんでした。
どなたかよろしくお願い致します｡
691 ：卓：08/02/09 10:56 ID:NgGaAcBc: 型番からするとＩ・Ｏ－ＤＡＴＡ製のボードでしょうか。
メーカーに問い合わせると回答もらえるかもですね。
参考にしかなりませんが、同じメーカーの別型番のボード設定が次のＵＲにあります。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley3115/info/data/pio6be.html
692 ：米屋＠x68ch ★ ：08/02/09 11:27 ID:???: >689
コンデンサの容量抜けかも知れませんね。

ＣＲＴは超高圧の静電気を蓄電していることがあります。
ＣＲＴの静電気の抜き方はネットで調べれば幾つか見つかりますが
作業する場合はくれぐれもご注意ください。
もし感電した場合、軽度の感電やヤケドていどですめばよいですが、
酷いときには創傷部分が欠損したり最悪死亡の恐れもあります。

テレビでもあるのでもしかしたら町の電気屋さんや
最近よくある家電修理専門業に依頼してみるのも手かも知れません。
693 ：びびうさぎ ：08/02/09 17:51 ID:/OoRu1JY: >>691
卓さん情報ありがとうございました｡
参考にさせていただき試してみた結果、以下のとおりになりました｡
自分のX68Kは内蔵メモリが6Mしかないので、増設前の容量が2M,4M,6Mは正しいと思いますが8M,10Mは?です｡
正確な情報をお持ちの方が訂正していただけるとうれしいです｡

I･O-DATA製 SH-6BE-2/4M-1 (4Mモデル)のディップスイッチの設定
増設前のメモリ容量に合わせて設定する．
ディップスイッチ
増設前の容量 | 1 2 3 4
2M | OFF OFF OFF OFF
4M | ON OFF OFF OFF
6M | OFF ON OFF OFF
8M? | OFF OFF ON OFF
10M? | OFF OFF OFF ON
694 ：びびうさぎ ：08/02/09 17:53 ID:/OoRu1JY: >>693
桁がずれちゃいました、申し訳ありません｡
桁のあわせ方がわからないです｡
695 ：米屋＠x68ch ★ ：08/02/09 19:25 ID:???: HTMLのルールとして「連続した半角スペース」は削除されます。
テキストファイルなどで貼り付けるのがいいです。

[ 書き込む ] 名前：[　　　　] E-mail：[　　　　]
画像：[　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　][ 参照 ]

　　　　　　　　　　　　　　↑ここにパスを書くかまたは[ 参照 ]で添付ファイルを指定すれば添付できます。

添付できるファイルの拡張子は以下の通りです。
gif, jpg, jpeg, jpe, png, bmp, txt, lzh, zip, swf, mpg, mpeg, mp3, wav
696 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/02/14 21:30 ID:+uha8EsQ: どなたかご存じの方がいらっしゃれば教えていただけないでしょうか？

REDZONEのFM音源＆ADPCMの調子が悪い
（FM音源はほぼ左からしか音が出ない、ADPCMは音が異常に小さい）
ので、コンデンサ交換をしようと思うのですが、
独特の表記がされている物があり、容量、耐圧がよく分かりません。
「100 6S 22A」と表記されたコンデンサ（C26など）と「10 16S 10J」と表記されたコンデンサ（C27）ですが
ネットで調べてみても中々情報が見つかりません。
これらのコンデンサの容量、耐圧はいくらなのでしょうか？

030の下部基板のコンデンサ交換をしたときの感じだと、「100 6S 22A」は
100uF 16V 相当のような気がしますがいまいち自信がありません。

しかしCompact機はバラすのに苦労しますね。最初のネジ１本以外は全部ツメで固定ですか…
697 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/03/01 14:44 ID:VqhPjo7w: ウチのCompactXVIはC26に1h　100　6.3Vって普通に書いて有るけど
時期によって乗ってるのが違うのかな？

ウチのもFMが鳴らなくて開けてみたらコンデンサが漏れてるんで変えたいんだけど
一番上の1hとか1Vとかの記号の意味が判らなくて困ってます。
コレは種類とか大きさの記号なんですかね？

交換経験のある人教えてくださると助かります。
698 ：CAYO ：08/03/02 21:06 ID:+4MkFbvA: 久々の書き込みです。まだ、ACE-HD は、復活していません。
修理後の状況は・・・。
>>669 です。

マザーボードと下部基板のコネクタを調べましたが、通電しているようでした。
下部基板では、コンデンサで焼けているのは、見つけられませんでした。
ちょと気になったのですが、半田付けされているバッテリ(GB50H-3 3.6V50mAh)の
電圧を測ったら、0.1Vでした。
通電(2･3分)した後に電源を切り、再度測ったら、0.63Vまで上がりました。

バッテリは、通常、何ボルト程度あるものなのでしょうか？
699 ：米屋＠x68ch ★ ：08/03/03 15:41 ID:???: >>696 >>697
compactや030は修理したことが無いのでわかりません。
しかし面コンに関してはメーカーの表記を見ても
いまいち統一されてない感じで困りますね。
何か新しい情報がわかればよろしくお願いいたします。

>>698
SRAMバックアップバッテリーについても
初代・ACE・PRO・Compactに関しては情報不足です。
http://x68k.net/nagai/pukiwiki/index.php?X680x0%2FSRAM%A5%D0%A5%C3%A5%C6%A5%EA%A1%BC%B8%F2%B4%B9
こちらも引き続き情報提供お待ちしております。
700 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/03/03 19:40 ID:A3P+ti/o: X68Kに使えるかもしれない電源
Flex ATXタイプ電源

ST-220FAB/24
http://www.zaward.co.jp/seventeam%20power%20supply%20st-220fab24.html
701 ：697 ：08/03/03 22:44 ID:Ixkia78k: >698
バッテリに3.6Vって書いてあるんならいくら何でも3V程度は有る筈なのでは？
ウチのEXPERTは2.7V位だったけど起動は問題なかったです。

CompactXVIのバックアップ電池はVL1220と刻印がありましたよ。
702 ：米屋＠x68ch ★ ：08/03/03 23:08 ID:???: > CompactXVIのバックアップ電池はVL1220と刻印がありましたよ。
>
ほうほう。ということは030と同じのようですね。
703 ：696 ：08/03/04 01:33 ID:???: >>697
おぉ有力な情報が…
レスありがとうございます。
そのタイプのコンデンサなら100uF 6.3Vのはずです。
一番上は型番、シリーズ名、ロット番号のどれかのはずです。

なるほど100 6S 22A は恐らく100uF 6Vでしょうか。
で、10 16S 10J が 10uF 16Vってところでしょうか。
これで完全分解状態で放置中のREDZONEを修理できそうです。
でもコンデンサ47個（だったかな）＆電源部分のコンデンサ交換か…
030の下部基板でも苦労したのに、更に難易度が高い作業になりそう。

>>702
私のREDZONEもVL1220でした。
704 ：697 ：08/03/04 12:44 ID:Ahs2Hzhg: >>696
前にググッた時にCompactXVIはADPCMに不具合が有って
後付基盤で改修されたとかってのを見た記憶があります。
ADPCMの調子が悪いってのはコレのせいかも？と思ったり。

ウチのCompactXVIにはマザーの真ん中にADPCM PWBって言う
3センチ角位の基盤が後付されてますが696さんのにも着いてますか？
705 ：CAYO ：08/03/08 11:00 ID:a7sy87NU: >>697
ありがとうございます。バッテリを交換てみます。

ところで、同一の商品(GB50H-3 3.6V50mAh)がインターネット上で、
見つかりませんでした。
ご存知でしたら、アキバで、この手のバッテリを売っているお店を、
紹介してもらえませんか？
706 ：696 ：08/03/08 12:44 ID:???: >>704

私のREDZONEにもADPCM PWB基板ついてますよ。
もう１台のcompactXVIはまだバラしていないので分かりません。（面倒だし）
これのせいで、面コン交換作業の難易度が大幅に跳ね上がってますけど。
あのボンドとリード線に囲まれた面コンを、どうやって交換したらいいのか…
707 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/03/30 20:32 ID:Yu+1qhzM: 今更EXPERTからXVIに買い換えたのですが参考文献も無く困ってます。

早速改造してMPUとシステムクロックを弄って
MPUの方は問題無く16側を16-25MHz切り替えで両方問題無く動くのですが
システム系のクロックを16MHzにすると、FDDの読み込みが出来なくなってしまいます。
（10に戻すと問題無く読みます）

expertだと同じクロックでもFDD等含め問題無いのですがXVIの限界って
こんなもんなんでしょうか？
それとも他に手を入れる所があるんでしょうか？

同様にXVIを改造してる人がいたらシステム系のクロックアップで
どの位のクロックで不具合が有る/無いを教えてください。
708 ：横田：08/03/31 03:07 ID:???: >>697
http://www.e-light.ne.jp/mail/image/trend/learn/faq/omron_plcbt.pdf
日本電池株式会社 GB50-3FB(H) - GB50H-3FB1 NiCd 3.6V 販売終了
とあるのでネットでは不漁なのも無理ないのかもしれません。
１セル1.2Vを３個直列で3.6Vにしてるとなると、枝豆状か、三段腹の寸詰まり筒電池状なのかな。
今はNiMHに移行しているようです。
充電特性が判れば、流用できるのかもしれませんが。
（ミマツ音響のサイトにいくつか出ています）
あとはfigurenet.comに登録して交渉かな…こっちで特性だけでも教えてもらえればラッキーかなあ。
709 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：08/03/31 14:31 ID:???: >>707

僕の XVI は Xellent30 を搭載していて
MPU:40MHz(68000モード:20MHz)
SYS:12.5MHz(Mach-2がコケない安全圏)
SCC:5MHz
にしています。
MPUクロック、SYSクロックそれぞれ、
Xellent30 が安定して稼動を続けられる。
Xellent30の030モードでMach-2の動作の信頼性が高い。
という理由で上記の設定にしております。
これはちょっと保守的な意見かも知れませんが、MPU:25MHzであれば
SYSクロックはそれ程上げなくても快適に使えると思うので、今後も
安全に遣い続ける為にも程々にしておいた方が良いかも知れません。

>expertだと同じクロックでもFDD等含め問題無いのですがXVIの限界って
>こんなもんなんでしょうか？

EXPERTはマンハッタンシェイプの機種の中でもクロックアップ耐性が高い
と定評があります。
XVIの場合には、SYSクロックとMPUクロックが分離して動作していますので
完全同期のEXPERTと比較すると多少不利な部分もありますが、MPUをより高い
クロックで動作させられるという利点もあるので、この辺は一長一短ですね。
710 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：08/03/31 14:34 ID:???: >MPU:40MHz(68000モード:20MHz)
>SYS:12.5MHz(Mach-2がコケない安全圏)
>SCC:5MHz

真夏のクーラーの無い部屋での稼動も考慮しております。
貧乏チューン必死だなｗ

でも十分速いですよー。
動画録画再生30fpsとかも余裕ですし。
711 ：707 ：08/04/01 00:45 ID:VqhPjo7w: 試行錯誤した所、パスコン着けまくってFDDが何とか読めるようになったけど
SCSIが不安定でよく止まるので常用環境にはならなそうです。

クロックをシステム、MPU共に多段で切り替えとか作ったのに
結局システムは10で固定してMPUは気持ち落として16側を24固定にすることにしました。

なんかハズレXVIっぽいけどコレもexpert@16MHzよりは速いんで
安全の為マージンを取った事にしてコレで良いことにします。
712 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：08/04/01 10:34 ID:???: >>711

そのノウハウ（経験）はとても貴重だと思います。
X68030を手になさった暁にはそのノウハウで、思う存分異次元の加速を
お楽しみ下さい。

それに、MPU:25MHz で安定したのなら、ハズレではないと思いますよ。

安全マージン確保に僕も賛成！賛成！（＾＾）／
713 ：697 ：08/04/10 16:34 ID:1kxqPEXY: このスレを参考にやっとCompactのマザーのコンデンサ&電源改修が終わりました。
早速組み立てて動作確認だ～。
と思ったら拡張スロットの基盤にもチップコンデンサが着いてるじゃありませんか。
しかも漏れて来てるしorz

実害は無いかもだけど、これから直す人も直した人も確認すると良いかもです。
714 ：697 ：08/04/10 16:47 ID:1kxqPEXY: すんませんチップコンじゃなくて表面実装コンデンサです。
3個乗ってます。手持ちじゃ足りないよぅ。
715 ：米屋＠x68ch ★ ：08/04/11 12:41 ID:???: >>713-
> 実害は無いかもだけど、これから直す人も直した人も確認すると良いかもです。
>
友人にボードが認識不良だったのが液漏れコンデンサ交換で
直ったヒトがいますので要チェックですね。

> すんませんチップコンじゃなくて表面実装コンデンサです。
>
上記の友人は普通のアルミ電解と交換していました。
（それも手持ちに無ければ仕方ないですけれども。。。）
716 ：697 ：08/04/11 19:39 ID:3nA07Kcg: 普通のコンデンサで同じ容量の物があったので早速交換しました。
無事に鳴らなかった音も鳴るようになって電源もリフレッシュして
ついでに今更ながらRedzone化したので凄い安心感＆快適になりました。

アドバイス有難うございました
717 ：kenkyoro ：08/04/13 10:01 ID:GHCSaO9I: 当方のREDZONEも最近音が異様に小さくなってしまいました。
ほとんど16Mhzでしか使っていなかったので、無理はさせていないのですが。

この掲示板をみるとコンデンサ交換及びクリーンアップで
復活できることもあるとのことみたいですが
当方スキルがなくてできそうにありません。

大好きな６８なので、このまま立ち上がらなくなる前に
直せるものならなおしたいのですが
みてもらえる業者さんとかありませんでしょうか？
718 ：696 ：08/04/14 03:37 ID:???: >>713
CompactXVI復活おめでとうございます。
私は697さんのレスのおかげでREDZONEとCompactXVIのコンデンサ交換が無事完了しました。
本当にありがとうございました。

日本橋にはほとんど面コンが売られていないので、
普通の電解コンデンサで代用しましたが今の所何の問題もなく動作しています。
コンデンサ交換前に、REDZONEではFDD1で「無効なメディア…」エラーが頻発、
CompactXVIではFDD0でディスクをイジェクトできないというトラブルが発生し、
FDDを分解したところ、全てのFDDでコンデンサ液漏れが発生していました。
特にC9（FDコネクタ部のすぐそば）は酷かったです。コンデンサ交換で直りましたけど。
念のため確認しておいた方がいいと思います。ついでに2DD対応化など…

>>715
030Compactの拡張スロット部のコンデンサは、意外にも通常の足つきコンデンサだったりします。

>>717
X68kの修理に特化したものではなく、電気、電子機器の修理を行う業者はあるようですが、
大量のコンデンサ交換になるので、修理を受け付けてくれるかというと厳しいですね。
719 ：697 ：08/04/14 17:53 ID:/zoiCKQA: >>718
なるほど！FDDがイジェクトしないのもコンデンサ漏れが原因なんですか。
FDD1がメディア認識しないで読まないしイジェクトも出来ない状態なんで
早速バラして確認してみます。

2DD化って話には聞くんですけど全盛期はPROユーザーだったんで
当時OH！Xかなんかで読んだ記憶はあるんですけど改造方法が判らないんです。
今更2DD化も必要ないんでしょうけど弄れる所は弄りたい性分なので
改造方法が判るホームページ等有れば教えて頂けませんか？
720 ：kenkyoro ：08/04/14 23:46 ID:LFnRAHes: >>718
レスありがとうございました。
やはり修理は難しそうですね。

楽しく使ってきた68Kなので、壊れても手放さずに
持っておこうかと思います。
今は無き満開のREDZONEですし・・・。

現在あきらめて
オークションで良品を探しているのですが
Compactはなかなか無いみたいですね。
当方資産が皆3.5インチディスクなので
5インチディスクモデルじゃないほうがいいのですが・・・。
721 ：菅谷：08/04/16 00:17 ID:Q753v/Hg: 新しいテスターを購入したついでに０３０の下部基板のラインアウトを調査開始
最近のテスターって数キロヘルツのアナログ周波数も測れるんですね。.。oｏＯ(゜ペ／)／ひゃ
今回はsanwaのCD771-Pってのを買ってみました。
使いこなせるだろうか？(+。+)アチャー。
722 ：菅谷：08/04/17 02:47 ID:E9aVNTjU: X68030ラインアウト復活しました。
何と、パターンの断線箇所３箇所発見最寄りのチップ抵抗にジャンパー飛ばして
修復しました。
ついでに、各コネクタ半田リフレッシュして動作確認。
今回もまた、SRAM用電池は未交換（電池が行方不明の為）。
後は、XVIの電源リフレッシュだ～～。
723 ：菅谷：08/04/18 01:00 ID:4leP9Z5g: TS-6BE16って、もう手に入らないんですかねえ～。
X68030にHi-MEM実装したいのですが、何か良い方法があったら教えてください。
724 ：ラキッ！ ◆w6Bnctevpc ：08/04/18 02:05 ID:ZUeKmgMc: >TS-6BE16って、もう手に入らないんですかねえ～。

生基板の不良品なら１枚ありますがーぉぃ
うちの師匠が作ったものなので聞いときます。
725 ：菅谷：08/05/03 03:56 ID:gniI0qko: ナカミチMBR-7.4を500円でゲット。
但し、1枚目しか認識してないみたい・・・。.。oｏＯ(゜ペ／)／ひゃ
誰かX68000で使い方教えてくださいな。
726 ：buri ：08/05/04 17:09 ID:CxQKRMlY: >>725
susieでLUNを設定すれば1枚目以降も認識したんじゃなかったっけ？

んでマニュアル見たら、SSLUN.xでLUNを変更できるみたい。
727 ：菅谷：08/05/05 15:14 ID:mkg2vCcI: おおおお～～～、盲点でした。
って言うかSSLUNって激光に入ってた様な・・・。
時間を取って試してみますね。（呆けが始まるには、はやいですよね。）
728 ：菅谷：08/05/06 13:14 ID:/2Ye9xQ2: >>727
やってみました、やっぱり１枚目しか読めませんね。
SSLUNでLUNを変えるとディスクチェンジするようですが、アクセスランプが点滅しっぱましですね。
やっぱり、ディスクチェンジ機構が壊れてるっぽいなぁ。
これって、ばらしてグリス注せるのかな・・・。（壊しそうだ）
729 ：◆GEEK4civic ：08/05/06 13:32 ID:???: >>728
Windows PCのSCSIカード持ってるなら、そちらで試してみてください。
ダメ判断するのはそれからでも遅くありません。

あ～、Linuxでも使えてた、ナカミチ。
730 ：菅谷：08/05/06 15:02 ID:/2Ye9xQ2: Windows機のSCSI？
おお、コネクタが６８PINだ～～～。(^_^;)＼(・_・) オイオイ
ケーブル探さないと・・・。（たぶんトレイが旨く交換できてないみたいですが試してみますね。）

WindowsでSCSIなんて使っていなかったので、気が付きませんでしたよ。(+。+)アチャー。
731 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/05/06 15:48 ID:???: SCSI基板にDIP50が植わってたりしませんか?
732 ：◆GEEK4civic ：08/05/06 22:26 ID:???: >>731は会社からの俺です。

PC用のSCSI HAって、WIDE SCSIでもけっこう50pinコネクタが
内側に生えてたりするものです。

そう、ドライヴもバラして、フラケで繋ぐのです!!!

でもメカ壊れてる可能性かやっぱ..............λ.........λ..................
733 ：菅谷：08/05/07 02:55 ID:???: MBR-7.4の近況です。
Windowsパソコンでディスクチェンジに3回に1回成功しました。
どうやら内部の何処かが引っかかってる見たいです。(+。+)アチャー。
気長に修理してみようと思います。
734 ：菅谷：08/05/10 01:23 ID:Nto8j00Q: CM-64がＲchが死んでしまいました。(/_;)
ヘッドホン出力もＲチャンネルが出ません。(+。+)アチャー。
差し込みが壊れちゃったのかな？
誰か経験者が居たらアドバイスしてやってください。
735 ：菅谷：08/05/15 22:26 ID:xw78ZYco: CM-64の故障箇所判明。
音声出力部の命であるオペアンプICが壊れた模様。
Roland曰く部品在庫が有れば修理可能かも知れないとのこと。
但し修理代は３万越えらしい。(^_^;)＼(・_・) オイオイ
と言うことで修理を断念してオークションで捜すことにしました。
（在ればいいけど・・・。）
736 ：（ゆ） ：08/05/17 00:33 ID:BJDLY1m6: >>735
凄い小さい音で鳴ってません？
もし鳴ってたらコンデンサの可能性もあります。

オペアンプも修理できるような物かも。
737 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/05/17 12:29 ID:???: X68000 compactXVIを使っているのですが、最近急に以下のメッセージが
出るようになり、使えなくなってしまいました。

エラーが発生しました。リセットしてください。

OPT.1のSTD起動（FDD起動）も受け付けてくれませんし、
CTRL押し起動のSRAMクリアをしようとしても、初期化確認画面が
出てくれません。使っているキーボードがエキスパートのキーボード
なのですが、これは問題ですか？compactキーボードでは無いと
CTRLのSRAMリセットが効かないとか…

復旧のさせ方を忘れてしまったのでご教授ください。
738 ：菅谷：08/05/17 13:49 ID:+eZH7ARM: SRAMってCLRで初期化では？
PRO以前の機種はそれもないですが・・・。
739 ：菅谷：08/05/17 13:57 ID:+eZH7ARM: >>737
SRAMバックアップ電池の交換も考えた方が良いですよ。
でないと電源切るたびに同じ症状に悩まされるはずです。
740 ：菅谷：08/05/17 14:03 ID:+eZH7ARM: >>736
パンで右に振ると音が完全に消えます・・・。
コンデンサー交換はちょっと考えてしまいますね、温色が変わってしまうので。
オペアンプ交換すると音が別物になるそうです（困った・・。）。
しかし、CM-64ってCM32LとCM32Pの基板つなぎ合わせただけなんですね。.。oｏＯ(゜ペ／)／ひゃ
ＬＡ音源もＰＣＭ音源もＲｃｈが出ないってことは最悪のパターン？
オークションの結果次第で、このＣＭ－６４は現役引退させようかな？
741 ：737 ：08/05/17 15:47 ID:???: >>737 です。
エキスパートのキーボードでCLRキーを押しながら電源ONしましたが
SRAM クリアのメッセージが出ません。orz
また、一度電源を入れると電源をOFFにしても一切切れません…。
742 ：菅谷：08/05/17 18:20 ID:+eZH7ARM: >>737
電源の故障やコンデンサーの液漏れが原因かと思われ。
自分で修理できないのであれば、
ラキッ！さん等の修理できる方に相談なされた方が良いと思われます。
743 ：菅谷：08/05/18 02:46 ID:gfJZpXs2: CM-64をヤフオクで落札、現物が到着次第動作確認し問題なければ
故障したCM-64を解剖してオペアンプの型番とコンデンサーをチェック開始する予定。
オペアンプはJRCの奴が今でも売ってると良いけど・・・。
今でも無極性電解コンって売ってるのかな？（とっても不安）
744 ：みやけん ：08/05/18 08:55 ID:pv7NRevI: コンパクトを使っていた時の3.5インチFDDの資産があるのですが、
windowsXP下でUSBフロッピーからHuman68kフォーマットのディスクを
読む方法は何かないでしょうか？
745 ：（ゆ） ：08/05/18 22:30 ID:sV+XZPOA: >743
DACへの入力信号を横取りして、光出力なんかつけてみるのも楽しいかも。
LA音源のデジタルオーディオ素晴らしいです～。

ちなみにKORG NS5RとSK-88Proは光出力を付けて今でも家で現役で
活躍しています～。
746 ：菅谷：08/05/19 02:19 ID:cxWTRitI: 何処かにCM-64の回路図落ちてないかな・・・。
オペアンプパーツショップに問い合わせたところロットで購入するなら取れるそうです。
ロットって何個なのよ(^_^;)＼(・_・) オイオイ
1個100円で1000個/ロット何て言われたら破産だよ(ノヘ;)シクシク..
747 ：みやけん ：08/05/21 11:49 ID:xdaDtCwU: 68の電源についてですが。ＰＣ（黄）１．５５Ｖ、１２Ｖの電圧が
１１．８５Ｖとー１１．９４て不味いでしょうか？
電源の不具合でＦＤＤが正常動作しなくなることはありますか？
748 ：みやけん ：08/05/21 12:07 ID:xdaDtCwU: どなたかコンパクト内蔵３．５インチＦＤＤのジャンパ設定分かる方
いましたらお願いします。
749 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/05/21 14:19 ID:9XeTq5mU: すばらしい、いますぐ保守に急行すべき。

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211329309/

374 名無しさん＠八周年 [] Date:2008/05/21(水) 13:52:58 ID:RkhVqOZD0 Be:
>>366
何をトチ狂ったかX68000で動いてる装置が数台あったりするｗ
さすがに壊れたらもう保守できないとは伝えてあるけど。
750 ：米屋＠x68ch ★ ：08/05/21 23:27 ID:???: >>747
PCは1.3V前後だったと思いますので少し高いかもしれませんが
ぴったりは出ませんので誤差範囲ともとれますね。
12Vも正負とも、ぴったりは出ません。こんなもんです。
こちらは誤差範囲内と思って大丈夫です。
>>682 >>684参照。

> 電源の不具合でＦＤＤが正常動作しなくなることはありますか？
>
FDDは電力食いですから影響は大きいでしょうね。
しかし>>747の内容では電源不具合よりも

FDDの制御基盤に使われている電解コンデンサや
駆動部の油脂の経年劣化など、
FDD自体の老朽化が問題かも。？

>744>748についてはごめんなさい。知識がないです。
751 ：米屋＠x68ch ★ ：08/05/21 23:33 ID:???: >>749

> 1000 ：名無しさん＠八周年：2008/05/21(水) 20:48:49 ID:MB+dXD0W0

ざんねん。9時前に終わっちゃったｗ
752 ：みやけん ：08/05/22 18:47 ID:vYdKODj+: 米屋＠x68ch ★さん、レスありがとうございます。
電源はやっぱりダメですね。通電しててもコンデンサ外したら
やっぱり液漏れしてました・・・・orz
3.5インチＦＤＤは分解の仕方が良く分からないのですが。
オクで動作未確認品に手を出したのが失敗でした・・・・・・
753 ：あるきち＠9(nine) ：08/05/22 19:42 ID:yHf6XZjs: >>744
私も別スレで030Compactのドライブ0が壊れて踊らされていました（ぉ

XPで読みたいとのことですが、コンパクトのFDは1.2MBタイプですので、3モードFDDが必要です。
一般的なPC用FDDは2モードなので、720KB 1.44MBのFDしか読めません。

その昔、PC-98用FDDは3モードドライブだったのですが、最近は見掛けない気がします。
「3モード」で探してみてください。
754 ：みやけん ：08/05/23 00:52 ID:r/cRya5Y: ＦＤＤはバッファローの外付けＵＳＢで１．２ＭＢも仕様上はＯＫ
なのですが・・・・読めません。昔使ってたゲートウエイは
開けたんですが。これが出来れば動作未確認品のXVICompactになんて
手を出さなかったのに・・・・・orz
755 ：みやけん ：08/05/23 22:14 ID:fMA61oqY: 今コンパクト電源を修理していて抵抗値を読んでいたんですが。
４本線のカラーコードで小数点はどう読むんでしょう。
黄紫銀金と赤赤金金なのですが・・・・
756 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/05/24 01:13 ID:???: >>755
抵抗については
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%B5%E6%8A%97%E5%99%A8
などを参考に…
「抵抗」「色」で検索するとヒットするはずです。

FDDに関しては、XP上での読み書きはほぼ不可能だと思います。
X68kでフォーマットされたディスクをWindows上で開こうとすると未フォーマット扱いになります。
95,98,98SE,MEならDOSプロンプトモードで起動すれば読み書き可能です。
ただしDOSレベルでFDDが1.2Mフォーマットに対応してないと意味がないのと、
ファイル名の長さが8.3にされてしまうため、長いファイル名に注意が必要です。

理想は、Windowsが動作するPC-98を用意する事です。5インチドライブ付きだと更に便利。
757 ：みやけん ：08/05/24 09:54 ID:X7AGMmmw: >>756
小数点読み分かりました！

X68kフォーマットのディスクは９５～ＳＥの頃は普通にノートパッド
から開けたのですが。やはりＸＰはダメなんですね・・・・・

レスありがとうございます。
758 ：あるきち＠9(nine) ：08/05/24 11:09 ID:0VMNcLEE: うちにもロジテックのUSB-FDDがあったので試してみたのですが、XPでは読めないようです。
中には読めるのもあったのですが、おそらくWindows側でフォーマットしたものです。
X68上で読み書き可能ですが、もちろん起動FDには使えません。

大昔、Win98のDOS-Vマシンに3モードFDD（当時はUSBではなく内蔵FDD）を繋げたときは、特に意識せずに使えたんですけどね。
XPなどのDOSを搭載していないOSでは、不明なフォーマットは無視するのですかね。
（セキュリティの観点では正しい動作とも取れます）

このところはMOでやりとりしていたので、気に留めてなかったです。
お役に立てずすみません。
759 ：がーびん ：08/05/24 11:45 ID:WiaWzrck: 試した事はないんですけどLinuxとかだと駄目なんでしょうか。
ライブCDとかで起動して試して見てはどうでしょうか・・・
760 ：みやけん ：08/05/24 14:15 ID:lK2Ygqk2: >>759
リナックスやってないです・・・・

>>758
昔使ってたPCは雨ざらしで・・・SCSI外付けHDDとSCSI-CDROMは
燃えないゴミに・・・・。また、一から環境構築となると大変ですｗ
捨てなきゃ良かった・・・売らなきゃ良かった・・・・
761 ：菅谷：08/05/24 22:56 ID:1ZCD3qLM: エプソンのPC-486HX5インチは当分引退できません。
今までは、フロッピーデータはイメージ化してzip圧縮してPC-98系マシンでファイルサーバーへ。
その後XPマシンでZIP解凍して使ってました。

今はX68000から、FTPでダイレクトにファイルサーバへ送ってますね。
762 ：かごねこ ：08/05/25 19:35 ID:n8Nz7OEI: はじめまして、初代Ｘ68000が死にそうなのでジャンクＡＣＥ蘇生作業中の
かごねこと申します。

初代にさしていたシステムサコムのＳＣＳＩボードが壊れていて、パリテ
ィ回路を作成しようと情報収集していたのですが、ＳｘＳＩの回路図では
構成が理解できず、部品もＬＳ38とＬＳ240は若松通商で複数引っかかる上
にＦ280はＦＥＴがひっかかり、なにか違うのではないかと思います。

そこで回路図や部品がわかる方がおられましたらご教授お願いします。
763 ：plastic ：08/05/25 22:10 ID:2zpDcYN6: (54KB)

>>762
LS240→74LS240
F280→74F280
LS38→74LS38

マニュアルの記述ではわかりにくいと思います。

過去にはWEB上で画像も用意されていたのでそれを転載します。（現在はGoogleで画像検索しても縮小画像しか見れません）
764 ：かごねこ ：08/05/25 23:46 ID:n8Nz7OEI: plasticさん、ありがとうございます。
この図と部品の情報がほしかったんです。

拡張スロットのコンデンサも交換してサコムのＳＣＳＩボードの生存に望
みをつないで見ますが（ヒューズが切れてないので）ＳＡＳＩコネクタで
つなぐと楽なのでパリティ回路も製作します。
自作ＨＤＤケーブルを作ったので試してみたい＆ＨＤＤ内蔵も夢見てたり。
765 ：みやけん ：08/06/01 12:32 ID:leXotY+Y: どなたか３．５インチＦＤＤの修理されてる方おりませんか？
オク入手品なのですが。ＦＤＤが読めず「無効なメディアです。」
とエラーを返されます。ＦＤＤを分解したところ・・・ヘッドから
出てるフィルム状のケーブルが通常は基盤に２本ささってるはずなのに
左側のケーブルが挟みで切られていてありません・・・・・orz
修理可能でしょうか？
766 ：菅谷：08/06/01 22:50 ID:0cJtdwME: FDDの接続ケーブルのパターンが解っていれば0.1mmのラッピングワイヤーで繋げられると思うけど・・・。
元のケーブルがないとそれも難しいですね。
強引な方法だと似たドライブのヘッドを移植するとか、動作するかはやってみないと解りませんね。
コンパクトって、ドライブって特殊でしたっけ？
オールドマックのドライブが使えると良いのにね。
767 ：みやけん ：08/06/02 10:27 ID:+Y/q65+Y: 菅谷さんレスどうもです。
ケーブルはヘッドから出て二股に分かれたところで切られてます。
このフィルム状のケーブルってつなげられるんですか！
768 ：菅谷：08/06/02 13:31 ID:G1wCfBwk: ヘッドのコネクタ部分にダイレクトに半田付けすることになりますから
あまり進められません。
一時凌ぎの技なので恒久的な解決には成りません。

同タイプのフィルム基板を探す方が良いと思いますよ。
旧型のパワーマックのドライブで同じ型を探してみてはどうでしょう。
コンパクト系は何処のドライブが付いているんですか？
（TEACかな？それともYE-DATAかな？）

ドライブのピン配列次第ではMAC用ドライブを繋げるケーブルを作った方が楽かもしれませんね。
769 ：みやけん ：08/06/03 00:05 ID:zyvFIHkw: 菅谷さん、度々スミマセン。ドライブの修理は無理のようですね・・・・

ところで別の機体で月刊電脳倶楽部をＨＤＤにインストール中に
「ＣＲＣエラー」が頻発するんですが・・・・・・
ディスクが壊れてるんでしょうか？
770 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/06/03 00:07 ID:JzeEmZOU: 現在、x68k.netのサーバーがハードウェアの障害で
停止中です。
hdd入れ替え作業などのメンテナンスを復旧作業と同時に
行いますのでしばらく時間がかかります。
771 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/06/03 04:03 ID:???: 流れを無視した突然の質問ですいません
OhX!の付録の秋祭りプロを展開したFDをフォーマットして
システム（Human）をインストールしたのですがCRCエラーが出てしまいます。
単にFDメディアの寿命でしょうか？

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img0ch BBS 2004-08-21