X68トラブル110番

「オリゲー・フェスタ☆68 第14回」開催企画中です。

開催日

２０１２年８月２６日（日）

場所

川口駅前市民ホールフレンディア（仮予約済み）

ご協賛のお願い

　2012/8/26の会場本予約に際して、1か月前の2012/7月までに
　会場の予約費用が必要となります。

　つきましてはオリフェスの開催・継続にご賛同いただけますみなさまには
　オリフェス準備会へのご協賛を賜りたく、伏してお願い申し上げます。
　詳細な内容につきましてはご協賛のお願いのページの内容をご覧ください。
　みなさまの温かいご支援を賜りますよう、どうぞよろしくお願いいたします。

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1 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：05/09/05 22:00 ID:???: X68で困ったこと、不具合、故障などの相談に乗ったり乗られたりするスレ
質問君、教えて君歓迎の方向で～

----

ＳＲＡＭのバックアップバッテリについてはこちら↓を一読ください
http://x68k.net/nagai/pukiwiki/index.php?X680x0%2FSRAM%A5%D0%A5%C3%A5%C6%A5%EA%A1%BC%B8%F2%B4%B9
800 ：GACHA ：08/06/10 22:57 ID:S52achvU: >>791
菅谷さんのXellentって、PRO用でしたっけ？
少なくともうちのPROではそういう現象は起きていません。
昔は良くPROのSRAMは揮発するという話を聞きましたが、実際どうなんでしょうね。
ちなみにうちの場合、6年コンセントを抜いて放置していたPROに電源を入れたら
何事もなかった様にXellentのロゴが表示されて感動したものですが。
801 ：ヤッフ～ゲッタ～誠 ：08/06/11 06:36 ID:???: とにかく故障品を動作未確認でオクに流すのはやめてくれｗ
802 ：菅谷：08/06/11 13:11 ID:LUYY4p26: GACHAさんの言う通り、初期型PROなんで化けやすいのかもしれませんね。
バックアップ電池の交換も考えておかないとそろそろ危ないかも。
起動する度にロゴが少しずつ壊れていって、そろそろ入れ直しかななんて見てます。
803 ：菅谷：08/06/11 13:14 ID:LUYY4p26: >>801
壊れてるのを修理してみるのも楽しみの一つですよ。
ノークレーム・ノーリターンの場合は特にね。
オークション事態博打ですから。
804 ：ヤッフ～ゲッタ～誠 ：08/06/11 16:21 ID:???: >>803
おっしゃることは充分わかります。６８は直して使うのが当たり前に
なってきていますからｗ　ただオクにはインチキ転売屋さんも非常に
多いのでこれからオクで６８を手に入れようとしてる初心者の方が
被害に遭わないことを祈るばかりでございます。
805 ：がーびん ：08/06/11 19:24 ID:z5zeCPG6: うーん、やはり新世代の68が欲しくなっちゃいますねぇ・・・
そう、考えると
806 ：菅谷：08/06/12 00:20 ID:e2u9jQ6+: 流石に1chipのX68000は無理ですしね。
でも有ったら欲しいかも。(^_^;)＼(・_・) オイオイ
修理するにしても、FDDは困りますよね。
手動イジェクトの5インチも入手困難ですしね。
ニコイチ化しか今は手がないですしね。(゜ペ;)ウーン
807 ：がーびん ：08/06/12 06:34 ID:jjXVIXh+: 有ったら買ってしまいますよ。零式のために資金をためていたもん。
今は、全部使っちまいましたが。
808 ：ヤッフ～ゲッタ～誠 ：08/06/13 07:43 ID:???: 次ぎに満開の電子ちゃんが冷凍睡眠から目覚めるのは
西暦何年くらでしょうか？
809 ：００８３ ：08/06/13 14:08 ID:6HX3eK1E: >>791
私も以前、XVIにXellent30で似たような症状がありました。
当時、XVIは初期ロットを使用していたのでマザーボードを後期ロットのものに
交換したら正常に表示されたので、結局、正確な原因は分からなかったのですが
何らかのボードを外すと症状は治まっていたので、今となっては
ロットによる個体差かな？もしくは電源の容量不足が原因なのかなな？とも思っています。
具体的な改善策ではありませんが、参考までに。
810 ：みやけん ：08/06/13 18:44 ID:???: ヨドバシに３．５インチＦＤＤ湿式クリーナーを買いに行きましたが。
売ってませんでした・・・・・orz
店員に笑われちゃいましたｗｗｗｗ

仕方ないのでダイソーで１０５円のクリーナーを買ってきましたよ！
５インチ版のクリーナーなんかまだ手に入るのかな？

>>809
ニナは尻軽女なので嫌いですよｗ
811 ：米屋＠x68ch ★ ：08/06/13 19:50 ID:???: >>809
> もしくは電源の容量不足が原因なのかなな？
>
そういえば菅谷さんと同じ現象ではありませんが、
友人がSUPER＋Xellent30sにネレイド＋MIDIボード挿すと
動作不安定になった事例があって
拡張ボード減らすと動作安定するので
電源容量不足っぽいなーなんて話をした記憶があります。

もし、もう実施済みだったらすみませんけど、
菅谷さんのproっていっぱい拡張ボード載ってそうですので
ボードの搭載状況も疑ってみたほうが良いかもしれませんね。
812 ：米屋＠x68ch ★ ：08/06/13 19:54 ID:???: > ５インチ版のクリーナーなんかまだ手に入るのかな？
http://www.cleanboy.co.jp/shop/2_17.html
うーむ。なかなか高いｗ

http://www.cleanboy.co.jp/product/pcdrive/index.html
8ｲﾝﾁとかもありますね。割と需要があるのかしら？ｗ

> ニナは尻軽女なので嫌いですよｗ
>
誤爆かとオモタｗ　ガンダムね。
813 ：００８３ ：08/06/13 21:13 ID:6HX3eK1E: >>811
>菅谷さんのproっていっぱい拡張ボード載ってそうですので
>ボードの搭載状況も疑ってみたほうが良いかもしれませんね。

あと、PRO2+Xellent30PROにH.A.R.P乗っけたら、やっぱり同じ症状がでてました。
こんな使い方する人居ないと思うので、あまり参考にならないかな。

>>810
それでもニナが好きなんです。ﾕﾙｼﾃ
814 ：あさやん ：08/06/13 21:42 ID:U/+EK9pQ: >>813
私も００８３さんのアドバイスに一票です。
私はＸＶＩに積んでいますが
①ネレイドのＤＩＰＳＷ設定をし忘れＶＲＡＭが崩れまくり
②ＸＳＩＭ１０をさしててなぜかＳＸ－ＷＩＮＤＯＷが立ち上がらない
などがありました。
ちなみに毎回ロゴが出てくるならＳＲＡＭ不良ではないのではと思って
います。だってデータが壊れるならブートプログラムも壊れますよね！
・・・・と勝手に思っていたりしています。
815 ：菅谷：08/06/13 23:19 ID:bes7HlKQ: う～～ん、やっぱり電源かな。
ACアダプタで補助してるんですが、まだ不足してるのかも知れませんね。
816 ：つくったくん ：08/06/14 00:55 ID:WwAUxJKg: >810,812
湿式、乾式とも、５”、３．５”のものは現在手に入るのが
非常に困難です。（あんさん、そらむちゃでっせ
［あるとこにはあるけど、一般量販店にはありません(T T)］

そんなことより、まず、ドライブがちゃんと動くかどうか確認なされ。

ブランクディスクを用意して、一度動かします。
ここで動く＆読み込みＯＫであれば、ドライブは大丈夫。

ここで、動きっぱなしとか異音がするとか、煙が出る（！）とか
したら直ちに、ドライブからディスクを取り出し、しばらく待ちます。
その後おちついたら、要らないディスクにぬりぬりします。
ぬりぬりするのは、割と速乾性のある洗剤やうすめたアルコールだす。
で、ドライブ挿入、動かしてみる、音は小さくなるはず。

これだけで、ドライブヘッドの掃除は気にならない程度にはできるはずです。

もっときれいにしたい！という場合は、ドライブ取り外し、洗浄ですな。

すまんせん、いま、Ｂ○ｚの「さよならなんかは言わせない」で
ノっとりました。
817 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/06/14 02:57 ID:???: >>810
>>812
>>816

クリーンボーイのクリーナ1年ほど前に見つけてあわてて買いましたが、
とてもいいですよ！現在製造しているところはここだけだと思います。
新品で在庫品ではないようです。
818 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/06/14 03:01 ID:???: [bmp] (512KB)

X68000実機とWIN間MOでデータのやり取りをしようと思い、SCSIボードが無いのでSXSIを
使おうと思っています。
SXSIのデータパリティ回路の作成に取り掛かろうと思ってますが、回路を68kに内蔵する
のは少々怖いのでパリ回路付きSCSIケーブルを自作しようと思います。
実体配線図は入手しました。

74LS240と74F280と74LS38を動作させるのにVCC 5Vが必要ですが、どこから
とろうか悩んでいます。今のところ5V USB OUT型のACアダプタがあるので
これの5VとGNDを使おうと思ってますが、問題ないでしょうか。
それとも68k本体から取った方がよいでしょうか？
ご教授願います。
819 ：みやけん ：08/06/14 07:14 ID:???: クリーンボーイは、昔ソフマップで買って５インチ版持ってます。
３．５インチ版も買えればと思ったのですが・・・甘かったｗ
エレコムからも湿式クリーナー出てるようですが・・・・・

Compactのニコイチ化は現在中断してます。電源の静音ファン来てから。
ファンの軸受けが減ってるのか外付けＳＣＳＩ・ＨＤＤより音うるさいですｗ
コンパクトのケース分解はいつもツメを折らないようにﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷで心臓ばくばく
でございます。

>>813
赦しませんｗ
ニナがガトーにはしったときのコウのうろたえっぷりときたら・・・・
ニナとガトーにコロニーぶつけてやりたいくらいだわさｗ
820 ：００８３ ：08/06/14 12:26 ID:wN1Js2PE: >>815
Xellent30PROにはロットの個体差を補正するスイッチが付いていたように
思うのですが試されました？

私も１０数年も前のことなので、記憶をたどりながらの補足になりますが
整理すると、当時、私のXVI　PRO2のXellent30の場合、
何らかの特定のボードを装着すると、画面が壊れていく症状がでていた訳ですが、
状況としては、
XVIの場合Xellent30にハイメモリボードを積むと症状が出て
PRO2の場合Xellent30PROにH.A.R.Pを積むと症状がでてましたね
あと、XVI　PRO2のXellent30に共通していたのは、共にMC68030に交換していたことかな。
つまりXellent30に何らかの手を加えていると症状がでてました。
でも、普通にXellent30＋MC68030では問題は無かったです

>ACアダプタで補助してるんですが、まだ不足してるのかも知れませんね。

アダプタで補助されてるとなると
XVIでは初期ロットの本体マザーボードを
後期ロットに交換したらXellent30＋ハイメモリボード＋MC68030の
組み合わせでも画面が壊れていく症状は無くなったので
電源の他には、やはりロットの個体差の違いというのも考えられなくも無いかな・・・
XVIの初期ロットにはハードバグが有ったわけですし・・・う～ん

>>819
いったなあ！それでも僕は連邦の士官だ！ｗ
821 ：菅谷：08/06/14 21:47 ID:tVec5cCE: ディップスイッチを弄ってみました。
ロゴの崩れは多少出ますが動作は安定してる？
暫く様子見ですね。
822 ：◆GEEK4civic ：08/06/15 00:43 ID:???: >>806
ワンチップは無理っすけどワンボードなら射程距離内!
でも究極は、元々の筐体を活かすことですよね?
閑古鳥鳴かせてる(ごめんなさい!)俺スレに、ときどき燃料注入しに
来てください～

ていうか本業がgdgd続いて発狂ちう。
823 ：みやけん ：08/06/15 06:45 ID:???: >でも究極は、元々の筐体を活かすことですよね?

あ、それ言えてるかも・・・０６０とか０４０専用の３Ｄぐりぐり
のゲームとか作られる予定ありませんかね？

>>820
女に逃げられても任務を放棄しなかったのは偉いよ！
824 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/06/16 06:48 ID:tyZyfwWg: >>808
電子ちゃんは債権者に売り飛ばされたんじゃね～の？
825 ：がーびん ：08/06/16 16:10 ID:NWE27puA: いえ、電子ちゃんは結婚されたんだと思いました。
それで満開のから「全開のま（ピー）」（ぉぃ
826 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/06/16 17:33 ID:LIYDLHi6: >>808
岡村画伯に聞いてください。
827 ：みやけん ：08/06/17 22:11 ID:ZzvA86TE: 電源が完全に修理出来てる状態で、電源を切るといきなり電源が切れて
ファンが回りっぱなしって症状はＭＰＵが昇天なさってるんでしょうか？
828 ：米屋＠x68ch ★ ：08/06/18 13:06 ID:???: > 電源を切るといきなり電源が切れて
>
すみません、状況がいまいちわからないのですが。
1)電源を「入れると」一瞬電源が入ったように見えて即切れてしまう？
2)電源は普通に入る。電源を切る際に電源OFFシーケンスにならず即切れてしまう？
3)その他

1)2)いずれにせよMPUの問題ではないような気がします。
829 ：米屋＠x68ch ★ ：08/06/18 13:10 ID:???: > ＭＰＵが昇天なさってるんでしょうか？
ももも、もしかして症状が出たあと
二度と立ち上がらなくなってしまったのですか？？
830 ：みやけん ：08/06/18 19:06 ID:XwIvzo2A: 米屋＠x68ch ★さん、レスありがとうございます。
２）番でございます。モニターには何も表示されません・・・・orz
ここまで壊れてるジャンク品ははじめてなのでうろたえていますｗ
831 ：米屋＠x68ch ★ ：08/06/18 19:53 ID:???: うーん、、、compactでしたよね。

電源からブーンというかキーンというか
共鳴音みたいなのが聞こえていませんか？
その場合筺体の組み立てミスなどで
VccとGNDがショートしている可能性があります。
※５ｲﾝﾁモデルの場合。
compactでも同じかは知らないです。。。
832 ：みやけん ：08/06/19 06:40 ID:???: 今いじってるのはSUPERでございます！一応高周波ノイズのようなモノは
聞こえないのですが。一度、電源＋マザーボード＋下部基盤で起動
確認してみた方がいいですかね？
833 ：米屋＠x68ch ★ ：08/06/19 11:10 ID:???: ふーぬ。確かに切り分けが必要な状況ですね。。
834 ：みやけん ：08/06/19 22:10 ID:???: バラックで起動確認しましたところＯＫでした！
マザーボードをケースにネジ止めするとＮＧとなります。
原因がわからずトライ＆エラーにて組み直し１０回目にして起動！
ネジを締める順序を変えただけななんですが・・・・謎だｗ
835 ：米屋＠x68ch ★ ：08/06/20 10:05 ID:???: >834
おめでとうございます。

。。。でも、本質的な原因がわからなかったのは
ちょっとキモチワルイですね？ｗ
しばらくは事故の起きない環境で
エージングテストしたほうが良いかもですね。。
836 ：みやけん ：08/06/20 11:33 ID:???: >>835
>おめでとうございます。
いえいえ、まだFDDの動作確認してませんｗ
「正しいディスクを入れてください！」まで確認。
昨日はネジ締めで燃え尽きました～
837 ：みやけん ：08/06/20 19:46 ID:???: FDDの動作確認もOKでした！ただフロッピーディスクを回転させる
ために両側から円盤を挟みこむ機構に油がにじんでるらしくディスクに
歯形がついてました・・・・orz 至急分解掃除だな。
838 ：みやけん ：08/06/22 13:23 ID:jjAjfx9o: うちの冷房、扇風機だけなんですが。
昨日のような湿度と気温だと半田付けなんてしてられないです。
基盤に汗を落とさないようにﾊﾗﾊﾗでした・・・・・・・
839 ：ももも ：08/06/29 14:20 ID:???: SRAMの電池が切れ気味（PRO2でしばらく放置すると例の、エラーが発生…が表示される）
だと、2MB以降のI/Oスロットの増設メモリがバスエラーでまったく認識しないことってありますか？
本体内にはCZ-6BE1Aが入って内蔵2MBとなっており、I/Oスロットでのメモリ増設は可能なはずなのですがorz...。

手持ちのXsimm10（4MBx2、1MBx2）と最近入手の新品のXsimm10ss（SIMM16MB）がともに認識しません。
switch.xでメモリを12MBしても認識せず、内蔵の2MB分しか認識しない次第です。

マニュアルには対応と書かれていてもPRO2にはXsimm10は鬼門なのでしょうか？
840 ：ももも ：08/06/29 19:47 ID:IbaVp0Jg: CR2450で調べてたら、東京ラジオデパート３F稲電気でタブ付きのCR2450
が売っていることが判明！！
絶縁が無いようですが、基盤直づけできます。
http://www.inedenki.co.jp/lithium/coin/details02b.html
841 ：米屋＠x68ch ★ ：08/06/29 22:05 ID:???: >>839-840
↓こちらに追加していただいたの、もももさんですかね？ありがとうございます。
SRAMバッテリー交換
http://x68k.net/nagai/pukiwiki/index.php?X680x0%2FSRAM%A5%D0%A5%C3%A5%C6%A5%EA%A1%BC%B8%F2%B4%B9#content_1_0

> CR2450で調べてたら
PRO2もCR2450でしたか？

> PRO2にはXsimm10は鬼門なのでしょうか？
ちょっとこちらの情報はわかりかねますね。
まずは不良とわかっているSRAMバッテリから手を付けていくしかないですね。
あとは拡張スロットの基盤についている電解コンデンサが不良の場合に
拡張ボードを認識しない場合があるようです。
842 ：ももも ：08/06/29 23:14 ID:???: >>841
お世話になります。
タブ付きCR2450が見つかったのがうれしくてついwikiに追記してしまい
ました。

PRO2もCR2450でした。
SONY製のオレンジの絶縁が付いてるCR2450です。

PRO2の拡張スロットですが、純正SCSIや純正MIDIボードは不思議と問題なく
つかえているのですよね。メモリだけまったく認識しないのが？？？です。
843 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：08/06/30 20:53 ID:???: >>842
もももさん、ナイスです！

タブ付きも良いのですが、電池ホルダを利用して電池交換が
楽になる方法もオススメでっすん。お好みでどうぞ。
844 ：GACHA ：08/06/30 23:07 ID:OerZi6+Y: >>842
おお、現在030が入院中でメインがPROの私には貴重な情報です。
(wikiの最後"その他"の欄ににもももさんの情報を書き加えました。)
845 ：あさやん ：08/06/30 23:36 ID:jcyelj+Q: >>843
ドサクサにまぎれて聞いちゃいます。実はこの間PROⅡを電池フォルダ
化したのですが電池をはずすと電池フォルダを挿してくださいと
いわんばかりのパターンがあったりします。ここには挿しちゃおうと
思ったのですがパターンを追っかけていたら元の電池がささってた
パターンには１個ダイオードが入っている（要は電池BOX挿しちゃ
ってパターンとは異なる）のです。
このダイオードってなにする役目か無知な私にアドバイスいただける
方、お教えいただけないでしょうか？
846 ：GACHA ：08/06/30 23:47 ID:OerZi6+Y: >>845
もっと無知な私が適当に推理すると・・・。
もしかしてそっちのパターンには充電池が使えるとか！！(^^;)

ところで、あさやんさんは結局どっちのパターンに電池ホルダを接続したんですか?
847 ：米屋＠x68ch ★ ：08/07/01 01:29 ID:???: >845
> このダイオード
>
一時電池でも逆電流を与えるとある程度充電できますけれども
その充電特性の許容範囲をこえて逆電流を流すと
液漏れ・破裂するのでその防止のための充電電流キャンセル用ですね。

2450の特性は↓この辺りに。。。
http://www.fdk.co.jp/battery/lithium/ct05.html
848 ：みやけん ：08/07/01 18:43 ID:0Zn+r4j6: 電源改修後、一ヶ月くらい問題なく使えていたＳＵＰＥＲの電源が
入らなくなりました・・・・
一応テスタでみてみたらＲ３１が切れていたのですが・・・・
部品がないのでまだ交換していません・・・・orz
部品の劣化かな？これからもあちこち壊れてくるんだろうか？
849 ：ももも ：08/07/03 17:40 ID:???: PRO2の拡張メモリ認識ですが、稲電機でCR2450のホルダーと電池を通販で購入し、
電池を交換しまいしたら、無事認識しました。
元の電池の電圧を測りましたら、160mV～30mvで切れてました。
この微妙な電圧でSRAMの一部をかろうじて保持できていたようで、
switch.xのメモリの設定が12Mにはなっていました。しかし、
見た目は12MBに設定できてましたが実際は電池切れで、設定できて
いなかったようです。1MBに設定したときや、2MBに設定していたときは
なまじ認識したので原因がよくわからなくなっていました。

ありがとうございました。
850 ：菅谷：08/07/03 22:59 ID:/cJC5D36: 私もPROの電池交換しようかな。(゜o゜)ヾ(--；オイオイ...
まだ交換してないんですよね。（困った物だ）
851 ：あさやん ：08/07/04 00:57 ID:c6LUM1Jw: >>847
米屋＠x68chさん、ありがとうございました！
保護用だったんですね！勉強になりました。
852 ：あさやん ：08/07/04 01:02 ID:c6LUM1Jw: >>846
GACHAさん、こんばんわ！
私は電池フォルダを加工して旧パターンにつけました。
ダイオードの意味が分からなくてでビビッてしまったので・・・
853 ：米屋＠x68ch ★ ：08/07/04 01:17 ID:???: >848
抵抗の故障は外見では判断しにくいし、
一見正常動作したようでも実は漏れ電解液が内部浸透していて
通電によって一気に劣化したりすることもあるようですし、
石橋を叩いて渡るならすべての抵抗値を検査しないとですかねぇ。。。

>894
おめです。今後の類似障害対策になりそうですね。

>850
>>839みたいな訳のわからない現象の原因になるみたいですから
早めの対応が良いかもしれませんね。

>851
永井さんからの受け売りですが、何か？ｗｗｗｗｗｗ
854 ：みやけん ：08/07/09 22:01 ID:???: ちょっと教えて。
永井さんが死んだら０６０ｔｕｒｂｏを形見分けしてもうらうことに
なってるんですが。私以外に約束されてる方いますか？
855 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：08/07/10 17:42 ID:???: >>854
AAメールが面白すぎた罪により
僕は永久に死なない刑に処する事にしますたｗ
856 ：みやけん ：08/07/11 07:05 ID:???: >>855
ライバルいないようなので、わたしの名前を遺言書の形見分けに
ちゃんと書いといてくださいねｗ
第２希望は痛車「永井号」でいいや！
ボンネットに描いちゃった涼宮ハルヒを黒く塗りつぶせば
なんとか乗れそうなのでｗ
857 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：08/07/12 00:48 ID:???: >>856
書き込み内容がめちゃめちゃ脱線していて烈しくスレ違いだけど
面白い書き込みはＯＫというこの大宇宙規模で寛容なx68ch管理人に
乾杯ｗ

見た目の痛さはともかくとして、みやけんよお前に通常400馬力
キット！ターボブーストだぁ～！時500馬力(NOS使用)のアクセル
踏み切れるか！
ちなみに僕には無理でしたが何か？

一般中古車市場においては１円の価値も無い車なので
普通にやめておいた方が良いですｗｗｗ
858 ：みやけん ：08/07/12 08:18 ID:???: 管理人さんが一番のりのりですねｗ
一般市場価値にて１円の価値もないのは６８０６０のパッケージング
も同じかと。はっきり言ってお風呂場のタイル以下の存在では・・・・・
一般ピープルにとってはｗ
その５００馬力でアキバまで一吹かしだよねｗ
まさか電車でなんてことは・・・・・・・・
で、ホントにボンネットに鈴宮ハルヒ？
満開の電子ちゃんならＯＫだけどｗ
859 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：08/07/13 15:38 ID:???: >>858
ｘ６８ちゃんねるの管理人は米屋さんですので、米屋さんを怒らせたら
永井君も簡単にクビなので、気をつけろｗｗｗ
x68k.net 掲示板はｘ６８ちゃんねるの6.8%を間借りして寄生運用中です。

俺ら魂のセラミックトップを風呂のタイル以下言うな！
けど、X680x0ユーザが自ら言うのはぜんぜんＯＫエーｗ

俺様くらいの通（痛）ともなると、アキバ通いは常にバスと電車です。
ひとたびアクセルを踏み込めば一瞬でピーになるピーな車なんてもはや
サーキット専用です。
普段から努めて乗らないようにすれば、この原油高のご時勢でも安心。
それに、二酸化炭素排出量も乗らなければ極めて少ない状態を維持できます。
地球環境を大切にする俺様はまさに神。エーｗ

バスと電車で秋葉原ツアーはビール片手にとても良い気分なので
たまらなく大好きです。
それに、ツインプレート（乾式ガラガラ）クラッチのマニュアルトランスミッションの
車の運転なんて死ぬ程大嫌いです。
サーキットや遠乗りでは最高なんですけどね。
この辺の街中走るのには最悪ですよ。

なので、この間お約束頂いた、僕の糞車と日産GT-Rを交換してくれる
という件ですが、明日にでも早速お願いできますか？
860 ：みやけん ：08/07/14 10:28 ID:???: >>853
事前にテスタチェックをして不良部品を全数交換して
何事もなく動作していて一ヶ月後突然の電源沈黙ですから
どこから手をつけていいんだかさっぱりｗ
861 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：08/07/14 22:35 ID:???: >なので、この間お約束頂いた、僕の糞車と日産GT-Rを交換してくれる
>という件ですが、明日にでも早速お願いできますか？

みやけんよ、おまいも華麗にスルーなのかｗ
862 ：みやけん ：08/07/15 07:13 ID:???: 　　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/　←永井くんｗ
スレ違いのカキコで脱線しまくる荒らし永井に
桃太郎侍が天誅をくわときました！
皆様お騒がせしました。

>>861 がっつくなボケ～ｗ　タミヤの２４分の１「ＧＴ－Ｒ」入荷待ちだ！
届いたら即日交換にてヤフオク・出品システム料金無料キャンペーン中に
現状渡し最落無し１円スタート。ノークレーム・ノーリターン出品だｗ

・・・・皆様重ね重ねスミマセン・・・・
863 ：みやけん ：08/07/16 08:03 ID:FT6TjMxg: ちょっと教えて！コンパクトXVIでメモリ１２Mにする場合、
１２Mのうち最低４Mは増設I/Oスロットにメモリボードを入れて
メモリ増設するしか方法がないですよね？
864 ：みやけん ：08/07/17 09:47 ID:j7kdi1ec: ついでにカキコするとヤフオクとかでメモリを買っても動作未確認
取説無しの傾向なのですが。メモリに乗っかってるディップスイッチって、
何を設定するモノなの？
865 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：08/07/18 03:40 ID:???: >>862
リアルGT-Rまだぁ？チンチン♪ｗ

>>863
内蔵増設じゃないと遅いし、内蔵増設は8MByteまでなので
そうするしか仕方が無いです。

>>864
増設メモリの開始アドレス設定とか色々です。
そういう、みやけんは大人しくネレイド購入しれｗｗｗ
工業の個人化でプチ量産（毎回50枚ずつプ）でめちゃコスト高が
我ら同人ハードの比類なき品質追及とコスト無視の捨て身ダイヴ
趣味が高じて頭狂っちゃったけど何か？を是非とも一蓮托生で
共に死なば諸共。
866 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：08/07/18 03:41 ID:???: ちなみに、ネレイドはもう（頒布用）在庫がありませんので
宣伝ではありません。どうかご安心を～エーｗ
867 ：みやけん ：08/07/18 08:28 ID:NJVrIYmY: 永井くん・・・・天誅をくわえたのに。
さすが現役６８ユーザー、ゴキブリ並の生命力ｗ

＞リアルGT-Rまだぁ？チンチン♪ｗ
「永井号」はやっぱりヤフオクで売却して
Ｔ２トランスを巻く資金にしませんか？

＞趣味が高じて頭狂っちゃったけど何か？
我ら自宅警備員・・・目指すは勿論世界征服でございますｗ

レスありがとうございます。コンパクトには満開のコプロ無し
６Ｍ内部増設が乗っかっています・・・売らなくて良かったｗ
ちなもに倒産するちょっと前の年末セールで買ったもの。

で、ネレイドって具体的に何ができんのよ？
小学５年生に話すつもりで説明してくださいｗ
868 ：米屋＠x68ch ★ ：08/07/19 22:50 ID:???: > で、ネレイドって具体的に何ができんのよ？
> 小学５年生に話すつもりで説明してくださいｗ
>
さすがにコレは無いんじゃないかなぁ。。。

あとネレイドもそうですけど「X680x0ユーザ会を創ろう」スレでも
紛糾していたように、もう何でもオマカセではえらいヒト達を
疲弊させるばっかりになってしまいますのでできるだけ自助努力願いたく。

特にネレイドプロジェクトは「何ができるの？」よりも
「みんなで何かを作っていこう」で進行しているものですので。
（例：X68にUSB接続中！　http://x68ch.net/bbs/test/read.cgi/x68k/1121143295/l50）
869 ：米屋＠x68ch ★ ：08/07/19 22:51 ID:???: まず、ネレイドの機能については以下を参照してください。
http://x68ch.net/index.php?itemid=189
http://kuwa.xps.jp/nereid/nereid.html#spec

具体的にできることとなれば以下のような感じですかね。

●LAN (Ethernet)
FTP、NFS、telnet、WWW、mail、DHCP等一通りそろってます。
http://retropc.net/x68000/software/internet/index.htm
http://homepage2.nifty.com/beam-igarashi/#idhcpc
ただ、テキストベースがメインですから
これらの機能もwindowsでしか使い馴れていないなら
はじめはとっつきにくいかもしれません。
そこで自分で使いやすいものを開発するのも一興かと思います。

●USB 1.1
一部のFDD、マウス、ジョイパッドが動作します。
http://x68ch.net/index.php?itemid=191
http://usb.xps.jp/
ただ、統合ドライバがありませんから
これらの機能も挿すだけでOKなwindowsと比べれば
不便に感じるかもしれません。
そこで自分で使いやすいものを開発するのも以下略。

●メモリ増設／バンクメモリ
ネレイドだけで最大メモリ容量に拡張できます。
使い切れない領域はバンクメモリとしてアクセスできます。
バンクメモリの利用は今のところRAMDISKだけだったと思います。
そこで自分で汎用バンクメモリマネージャを開発（ry。

ま、こんな感じです。
発展途上といった感じですが、ネレイドプロジェクトは「何ができるの？」よりも
「みんなで何かを作っていこう」というフェーズのものだと思ってください。
じゃ、みやけんさんの新作プログラム待ってマスｗｗｗ
870 ：みやけん ：08/07/20 07:41 ID:Yf9c4Vyw: そうですね～ハード的にはまだちょこちょこ作られてるようですが。
ソフト的には終わってるような・・・・・・orz
使うのが目的だったのに、修理そのものが目的だったり・・・・・
フェスタ６８的には何か動きはあったのでしょうか？
871 ：米屋＠x68ch ★ ：08/07/20 13:29 ID:???: > ソフト的には終わってるような・・・・・・orz
>
【集え！】X680x0ユーザ会を創ろう【X68魂】スレでは
「終わったんならまたはじめよう」って火がつき始めてますよ。

> 使うのが目的だったのに、修理そのものが目的だったり・・・・・
>
現状はみんな認識してますから orz ばかりじゃなく立ち上がらなければ。
いつまでもクレクレくんでは困りますよ。。。

> フェスタ６８的には何か動きはあったのでしょうか？
>
過去の動向を振り返ると、損保の事前予約受付が11月なのと、
関係者が夏コミ参加予定があるなどの事情で
大体9月ころから動き始めます。
872 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：08/07/20 17:12 ID:???: やはり小学５年生のみやけんにはX680x0は理解できんようだな（嘲笑ｗ

それを使い続ける為の修理をしている最中のその瞬間には修理をする事が
短期的な目的となるのは当たり前の事であるし、その後の使い道が見つからないなら
永井君に無料で差し上げればＯＫ。

みやけんの言うハード的にはまだちょこちょこ作られてるようですが。
という小学５年生の発言の意図がイマイチよく分からないけれども、
その次の行の、ソフト的には終わってるような・・・orzという発言は
そうした活動を盛り上げようとしている方、実際にそうした活動を行って
いる方に対し、かなりの迷惑になるので次回からはご遠慮頂きたく、
今回は僕の権限で削除しちゃおっかなーｗと思っています。
但し、日産GT-Rの新車・走行距離68km未満を３日以内に完全無料で納車して
くれるなら、まぁ小学５年生のネタって事で華麗にスルーしてあげてもＯＫです。
エーｗ

おかしいなぁ。みやけんは確か、同じような質問を先に俺様にメールで
していて、おいらもソレに答えてやったような気がしたけれども、違った
っけかな？

ていうか、要するに、みやけんもネレイドのハードウェアとしての実体が
どんなようなモンであるかって事は大体知っている訳ね。
輝かしいX680x0同人ハード歴史上でも、まぁまぁ、そこそこ、割とイィ感じの
ハードウェアじゃないですかね。
皆で協力しないと製造できないって所が最高です。
お店では買えません。
873 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：08/07/20 18:13 ID:???: だけどさ、僕なんかもそうでしたけれども、Neptune-EvolutionIIが
頒布受付していた当時には、X680x0にネットワークインターフェースを
装備できたからと言って、だから何？何が良いの？いったい何に使えるの？
どんなに便利なの？という感じで、当時はその価値が理解できずに申し込まず
その後になってネットワークが便利過ぎる事に気づいてヤフオクで入手
しようとしたら、一生分の気合を入れて3万5千円で入札しても落札できずに
発狂してネレイドプロジェクトを始めてしまったというｗそんな恥ずかしい
黒歴史ｗｗｗもある訳で、今この瞬間に、たまたま、みやけんがその価値に
ついて気付かない、気付けない事は、仕方の無い事なんじゃないかなぁと
同じ経験をしている者として良く分かる訳で。

実際、ネレイドは良くできてるよ。
そりゃ、烈しく有能なX680x0ユーザが大勢で寄ってたかって協力して作り上げた
ハードウェア・ソフトウェアの集合体だからな。そら凄いに決まってんダロ。
ネットワークインターフェースは別のISAカードなどの実装を必要としない
スマートで電気的にも論理的にも徹底的に無駄を省いた直接接続。ガッシャーン♪
メモリは本体1Mの状態からフルメモリまで増設可能。
本体メモリが既に十分であれば、余った拡張メモリはバンクメモリとして
ラムディスクとか余す事なく使えて AI-ASK Ver3.02 の辞書置き場としても
容量余裕ありすぎ。ガッシャーン♪
更に、X680x0史上初となる USB端子がそれが出る前はどうせ初代とかでは
さして役に立たないだろとか言われながら、いざくっついてみたらウワかなり
使えてウハウハだ罠。ガッシャーン♪
そんなガッシャーン♪なウハウハ機能が全て、１枚の拡張ボードに統合されて
拡張ポートに差し込んだら何この基板サイズを版下何枚も犠牲にしながら
調整したみたいにツライチピッタリでスゲー、しかもGACHA.さんの凄すぎる
スロットカバーで蓋したら、あたかも最初からその各端子がX680x0に標準
装備だったかのような収まりの良さカックイー！みたいな。

そりゃあ、自分自身がプロジェクトリーダーである事も忘れ、X680x0ユーザの
協力の結晶の証としてこりゃスッゲー！と大絶賛しちゃうのも無理は無いし
それこそがX680x0ユーザとしての誇りの一形態かも知れないなと、僕は
そう思いますね。

ネレイドの良いところは、手に入れた瞬間から、かなり使えた事です。
他の同人ハードとかもそうでしたが、同人ハードウェアの頒布価格のみで
ソフトが無料で付いてきて、すぐにその機能を余す事無く使えた事も
かなり良い感じでした。
かなり使えて良い感じで、それが当たり前に思えてしまってハードルが
更に一段上がってしまう事でまだまだ発展途上と思えてしまう嬉しい悩みは
ある訳ですが、ネレイドプロジェクトの狙いはまさにその点にも一部あったり
するんですが、それ程多くの人は気づいていなかったりもしますが、それ程
少なくも無い人達は気付いています。

ソフトウェアというものは、更新されなくなればその時点で命数終了なので
永遠に発展途上を演出しつつ、永遠に更新が続けられるようにして、永遠に
ソフトウェアの命数が終了しないようにする事が大切です。
またそれは、そのソフトウェアが実際に動くプラットホームそれ自体の
延命、その文化の継承に密接に関係しているのです。

要するに、ネレイドプロジェクトの真の目的は、X680x0文化の発展・継承に
寄与する事にあります。
例え、力足らずでも、分不相応でも、プロジェクトリーダの人格に問題が
あったとしてもです。
それをやらないよりは、やった方がずっとマシです。
多分。
874 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：08/07/20 18:21 ID:???: って、一応僕はネレイドプロジェクトリーダーなので、
ネレイドプロジェクトの宣伝しちゃってごめんなさいね。

本当はもっともっと言いたい事山盛りなんだけど、どう見ても
このようなスレッド型掲示板には不似合いな烈しい長文になって
しまうので、この辺でご遠慮させて頂こうかと思います。
875 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：08/07/20 18:31 ID:???: で、僕が書いたのはネレイドについてのみなので、
それは、数あるX680x0のプロジェクトの中のほんの一部のこと
と理解して下さい。

そうですね、オリフェス☆６８にご参加頂ければ、様々なプロジェクトの
動き、もちろん、それに不随した開発の状況なども良く分かってもらえた
かと思うのですが、とりあえずは、この掲示板の全てのスレッドを良く読んで
もらう事で、その情報の補完を行ってもらうというのが良いのかも。
876 ：みやけん ：08/07/20 19:15 ID:???: >じゃ、みやけんさんの新作プログラム待ってマスｗｗｗ
やあ、レスありがとうございます。
68再入手にあたって一番頭を痛めたのは、何をするか？だったのですがｗ
とりあえず修理後沈黙したSUPER弐号機は部品が届くまで保留で・・・
最近ぼちぼち環境が揃ってきましたので、アセンブラのリハビリ
はじめました！気長にお待ちくださいｗ　う～ん、フェスタは来年は
ぜひ行ってみたいですね♪観光でｗ

あ、FD保管の為のジップロックと乾燥剤効果が出てます！
一部破損の酷いファイルもあって解凍できないのもありましたが。
まあ～まあ～いい具合です。情報ありがとうございました！
877 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：08/07/20 19:53 ID:???: >う～ん、フェスタは来年はぜひ行ってみたいですね♪観光でｗ

オリフェス☆６８がまた来年あれば観光できますが、
無ければ観光できませんね。
その為にはまず、日産GT-Rをですねエーｗ

我々X680x0ユーザは、X680x0本体の修理もそうですが、
全てにおいて自前で己の面倒を見なければなりません。
これは大変なことです。
皆で協力して頑張っていきましょうね。
878 ：みやけん ：08/07/20 21:16 ID:???: >その為にはまず、日産GT-Rをですねエーｗ
・・・つうか永井くん、しつこいよｗ
そうゆう性格だから夜のﾋﾟ~・・・の方もﾋﾟ~・・・で、
女が愛ネコを捨ててまで去っていくんじゃ？

一昔前にコーディングしたソースを見て「うっそ～全然読めね～
オレって天才じゃん♪」・・・とか思ってるのオレだけでしょうか？

なんかチェ～ンになってますがｗ
雑談スレなかったんでしたっけ？
879 ：みやけん ：08/07/22 19:08 ID:uX7yB/8E: SUPER弐号機復活いたしました！

Ｒ３１交換のみで息を吹き返しました。
部品の切り分けせずにすんでいがった～
880 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：08/07/25 02:17 ID:???: SUPER弐号機復活おめ！

新作ソフトウェアの発表を楽しみにしてますよ！
881 ：みやけん ：08/07/25 06:50 ID:???: PC（黄色）の電圧が０．０５Ｖほど減ったのが気になりますが
暫定復活とゆうことでｗ
882 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/07/25 17:37 ID:???: コンパクトの内部増設メモリを入手したので増設しようと思っているのですが
フロントカバーの爪が上手く外れてくれません。

前に電源を修理した時はあっさり外れたのですが・・・

爪が割れて傷物になってしまうのも困るけどメモリも増設したいと
さっきから引っ張っては戻し引っ張っては戻しの繰り返しです。

外すコツとか知ってる人が居たら教えて頂けませんでしょうか？
883 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：08/07/25 19:34 ID:???: >>882
compact系マシンの場合、電源のみの修理や、内部増設メモリを
増設するだけなら、フロントカバーを外す必要はありません。
側面パネルとその内側のシールド板のみ外せば作業可能です。
884 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/07/26 00:52 ID:???: >>882
メモリ増設だけならフロントパネルを外す必要はありません。
１．ネジで止まっている土台の部分を外す。
２．リアパネルの底（出っ張りに引っかかっている部分）を外して後ろへ少し浮かす。
３．FDD側のサイドパネルを外す。（パネル下部後方部分を外へ少し浮かしながら回すように外す）
４．シールド板を外す。
で、ＯＫのはず。
ちなみにフロントパネルは両サイドパネルを外した後に外すのが安全です。

>>883
流石に電源部分はフロントパネルを外さないと取り外し不可能かと…

私のCompactも左の音声出力がおかしくなってきたので直さなきゃ。
左の出力だけ音が割れ、異常にノイズが乗ってしまう。
とてつもなく面倒な修理になりそう…っていうか直せるのか？
885 ：ラキッ！＠Libretto100＠x68ch ★ ：08/07/26 02:28 ID:???: >流石に電源部分はフロントパネルを外さないと取り外し不可能かと…

作業経験や手先の器用さ等の個人差があるかも知れませんが、
compactの電源部分はフロントパネルを外さなくても取り外し可能です。
詳しくは、X680x0電源装置復活でバビンチョ！冊子に記載して御座います。
886 ：みやけん ：08/07/26 10:21 ID:???: >>882
側板だけ外す場合もツメのついてる位置とか方向を考慮して
慎重にいかないとやっぱり側板のツメが折れますよ！
特に側板はフロント側上部に細いツメがありますので折らないように
注意してください。

>>884
ゲームをしてると曲にくらべてＳＥの音が小さいのも故障でしょうか？
887 ：884 ：08/07/27 00:49 ID:???: >>886
ADPCM PWB対策基板にて既に対策済みを前提として（未対策ならアウト）
ADPCMの音が小さくなっているのでしたら、電解コンデンサ不良の可能性が高いです。
多分FM音源チップ、ADPCMチップ付近の表面実装電解コンデンサ密集地帯で
液漏れ起こしてそうな感じですね。…ってCompactの事でいいんですよね？
私のCompactも同じような症状で、メイン基板上の電解コンデンサ交換で直りましたから。
せっかく快適に動作していたのに再度おかしくなってしまってトホホです。
この暑い中半田ごて握るのは辛いなぁ。

>>885
なるほど、あれ外せるんですか？今度バラした時に観察してみます。
888 ：みやけん ：08/07/27 09:25 ID:???: >>887
ADPCM PWB対策基板て何ですか？
コンパクトは３．５インチFDDとゆう仕様上、
普段ゲームするときはsuperを使っていたので
不具合には最近気づきました(^_^;)
・・・てゆうか面コンの交換なんてぶきっちょなオレには絶対無理・・・・・
まあこっちはコーディングにしか使ってないからそのままでも問題
ないんだけど・・・・多分ｗ
889 ：882 ：08/07/30 10:19 ID:???: アドバイス頂き早速チャレンジしてみましたが
無事に外れたのに落として爪を折ると言う間抜けな結果になってしまいましたorz

外したついでにEC030からMC68030へ換装しようとしたら結構コンデンサが漏れて来ているので
面コンの交換でもして悲しみを紛らわす事にします。

色々アドバイス有難うございました。
890 ：みやけん ：08/07/30 11:38 ID:???: オレなんてリチウム外すのに半田ごてが触れて
ボリュームのつまみ溶かしましたが。何かｗ

修理してオクに出品するにはマイナスかもしれませんが。
趣味として自分で楽しむ分には６８との楽しい思い出と
ゆうことでありじゃないでしょうか？
・・・・多分ｗ
891 ：884 ：08/07/31 00:07 ID:???: (162KB)

>>888
添付した画像はREDZONEのメイン基板です。
中央の白いFDD,SCSIコネクタと、下部のFDD番号切り換えスイッチの中間にある
後付けされた基板がADPCM PWB基板です。
初期のCompactにはADPCMの音量が小さくなるという不具合があったらしく、
その対策としてこの基板が追加されたようです。
現在出回っているCompactはほぼ全て対策済みだと思います。
892 ：884 ：08/07/31 00:19 ID:???: (69KB)

念のために拡大画像も添付しておきます。
携帯で撮影してるのでブレてしまってます。

ちなみに左にある表面実装型電解コンデンサが液漏れしていました。
他にも030Compactなんかも撮影してますが、FPUソケットのスペースを
無理矢理確保してたりして面白いです。
893 ：みやけん ：08/07/31 07:45 ID:???: >>891->>892
画像うｐありがとうございます！
確かに矢倉がたってたような気がします。
894 ：菅谷：08/08/01 00:11 ID:Iy7NK06+: わ～～、コンパクトは面コン換えるのは私には無理そうですね。
０３０ですらパターン剥離させてしてしまうようでは無理無茶無謀って事ですよね。
PROもそろそろ電解コンデンサ付け直さないと・・・。
895 ：みやけん ：08/08/01 08:19 ID:???: 入院費を工面できたら永井病院に連れて行こうと
思っていますｗ　健康保険がきかないんですよねｗ
896 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/08/01 13:01 ID:???: はじめまして。
現在X68030メイン基板の表面実装コンデンサを交換している者ですが
種類をメモしておくのを忘れて困っています。なんとなくカンで
C17,C18 が 16v100uF
C4,C6,C33,C34が 6v330uF
という気がするのですが、正解を知っている方がいましたら是非教えてください。
897 ：882 ：08/08/01 17:30 ID:???: 電源の２Pコネクタを刺す場所のすぐ右とビデオ出力へのコネクタの右下が330で
下基盤へのケーブルの左が16V100と自分の交換した時のメモに書いてあるので
多分C17,C18,C33,C34が6.3V330でC4,C6は16V100だと思います。
メモにC何番と番号が無いんでカンですがコンデンサの場所はあってると思います。
898 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/08/02 13:17 ID:???: >882さん、ありがとうございます。先ほどそのように配置し無事動作してるっぽいです。
下位基板はデジカメで撮って横に記述のあるCは位置と容量をメモっていたのですが
メイン基板の方はやったつもりでやっていませんでした。

しかし、無事起動して色々動いてるっぽいけどHP/SPから音が出ない…
LINE出力からは出るからNJM2073が逝っちゃってるのかな？
時計も早回し状態でまだ完治とは言えませんが、峠はなんとなく越えた感じがします。

もうちょっとだ…
899 ：882 ：08/08/04 01:03 ID:???: >898
下基板は通常水平になる位置関係上、電解液漏れのダメージが結構大きいのだと思います。
私の030はコンデンサへのパターンの断線が何箇所もあって大変だった思い出があります。

特に髪の毛の太さ位の細いパターンは見た目問題なさそうでも
実際にテスターを当てると導通してない場合があります。
コンデンサ交換前なら簡単に調べられるのですがすでに交換が終わっているなら
配線図で確認するかパターンを追ってコンデンサの足から
先の回路に導通があるか確認してみると解決するかもしれません。
900 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/08/08 23:31 ID:???: 2073が逝っちゃってるのかと思い調べたら\100SHOPで売っている
アンプに互角品が使われているとの事。
これなら今すぐ試せると思いソケット化して差し替えてみましたが効果無しw
ホッチキスの針でジャンパしてHPoutからHPampを通じで聞いてみると音が出ていてvolumeも活きてる。
じゃ電源きてないんか、と思い基板のパターンを追うがはっきり見えず
家中の怪しいダンボールを探索してなんとかinside/out030の発掘に成功
回路図と照らし合わせながらテスタで追うとL205のインダクタが怪しい ← 今ここ

明日、共立から100uHとか届いて完治する予定です。

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img0ch BBS 2004-08-21