【炸裂】060turbo再生産実行委員会【３倍モード】

「オリゲー・フェスタ☆68 第14回」開催企画中です。

開催日

２０１２年８月２６日（日）

場所

川口駅前市民ホールフレンディア（仮予約済み）

ご協賛のお願い

　2012/8/26の会場本予約に際して、1か月前の2012/7月までに
　会場の予約費用が必要となります。

　つきましてはオリフェスの開催・継続にご賛同いただけますみなさまには
　オリフェス準備会へのご協賛を賜りたく、伏してお願い申し上げます。
　詳細な内容につきましてはご協賛のお願いのページの内容をご覧ください。
　みなさまの温かいご支援を賜りますよう、どうぞよろしくお願いいたします。

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 最新50

1 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：05/10/31 21:25 ID:???: 060turbo再生産には無理難題が山積みです。
駄目かも知れませんが可能性に賭けて頑張りましょうのスレ。
計画発動しますタ(05/11/07)
計画骨子：http://x68ch.net/bbs/test/read.cgi/x68k/1130761558/62
本家：http://x68k.net/diary/?200511a&to=200511071#200511071
プロジェクトページが公開されますタ(06/06/08)
X680x0シリーズ用次世代アクセラレータ - 060turboX - プロジェクト：http://xps.jp/060turboX/060turboX.html
060turboXシリーズ仮予約受付開始！(06/08/26)
060turboX - プロジェクトページ(↓)の　"７．仮予約申し込み方法（お申し込み方法）"　からドゾー
http://xps.jp/060turboX/060turboX.html
300 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/23 13:36 ID:jSaCjLos: >>299
シリアルオーディオなども一緒のコンポーネントになっていて、
収まり良くフィニッシュできるとカッコいいですよね。

よろしくお願いします～。
301 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/26 14:29 ID:05WATmx2: 060turboXシリーズ各種の仮予約受付を開始しました。
MC68060RC50の必要数算出も兼ねています。
発注数量が多ければ多い程、価格交渉で有利となりますので、
皆さんのご協力をお願い致します。

http://xps.jp/060turboX/060turboX.html
302 ：米屋＠x68ch ★ ：06/08/26 14:35 ID:???: >>301
XVIに付けたいんで量産版でもいいですか？ｗ
303 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/26 14:38 ID:05WATmx2: >>302
もちろんＯＫですよｗｗｗ
304 ：米屋＠x68ch ★ ：06/08/26 14:44 ID:???: ＯＫ。さぶみっちょんシマスタｗ
305 ：k_yuji ：06/08/26 19:33 ID:z45LqrOI: ついに・・・。
今回はもちついて・・・。（汗
306 ：ライカーナ ：06/08/26 21:15 ID:1GyMGs7U: 早速(仮)予約入れてきました。(笑)
307 ：００８３ ：06/08/26 23:13 ID:1uX83yuc: 今回の仮予約は試験評価版のことですか？
308 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/27 02:39 ID:5HcElWgM: 皆さん、もちついて仮予約どうもありがとう御座いました。
やっぱりクレジットカード決済は必要みたいですね。
それと、やっぱり多くのMC68060RC50を確保する必要がありそうです。

>今回の仮予約は試験評価版のことですか？

060turboX各モデルの仮予約を受け付けます。
MC68060RC50を確保しなければならない実数を把握する事で、
仕入先との交渉の際にそのデータを提示して値下げをお願い
する為です。
是非ともご協力をお願いします。
309 ：米屋＠x68ch ★ ：06/08/27 02:43 ID:???: >>307
仮申し込みフォームから転載（問題あったら削除してくらさい）

----

■試作評価版（シャアモデル） 060turboX/000 アクセラレータ本体：
　（初代X68000, X68000 ACE, PRO, PRO2, EXPERT, EXPERT2, SUPER用）
　こちらのモデルは量産一般配布に先行して配布される試作評価版です。
　量産版よりも早く手にする事ができますが、不具合があった場合には基板に修正が入る事もあり得ます。
　試作評価版に参加したという栄誉がX68の歴史の１ページに刻まれます。
　配布予定単価　68000円
　お申し込み数量：無し123

■量産版 060turboX/000 アクセラレータ本体：
　（初代X68000, X68000 ACE, PRO, PRO2, EXPERT, EXPERT2, SUPER用）
　配布予定単価　68000円
　お申し込み数量：無し123

■量産版 060turboX/XVI アクセラレータ本体：
　（X68000XVI専用）
　配布予定単価　68000円
　お申し込み数量：無し123

■量産版 060turboX/030 アクセラレータ本体：
　（X68030用※現在はまだ未定モデル）
　配布予定単価　未定
　お申し込み数量：無し123

■MC68060RC50（MPU）：
　※060turboX シリーズの動作には MC68060 MPU が必要です。
　※お申し込みの数量が多い程、値引きの可能性が高くなります。
　※皆で協力して発注し、少しでも安く入手しましょう。
　配布予定単価　50000円前後（可能な限り値下げします）
　お申し込み数量：無し12345

■LAN+USB+Memory統合拡張ボード Nereid フルスペックDRAMアリ版：
　※060turboXと同時申し込みで5000円引きになります。
　※但し、Nereidの申し込み数量が50に満たない場合はNereidを生産できません。
　※Nereidが生産できない場合は5000円引きも不可能になります。
　配布予定単価　40000円
　お申し込み数量：無し123

■060turboX取り付け代行サービス：
　※取り付け代行サービス料金はネレイドセット割引の値引き分でご利用頂けます。
　取り付け代行サービス料単価（返送時の送料込）　１台につき5000円
　お申し込み数量：無し123

■（アンケート）希望決済方法：
　※クレジットカードのご利用を希望される方は下記から選択して下さい。
　※ご希望が多ければ決済方法を追加したいと思います。
　※クレジットカード決済には別途手数料が必要となります。
　希望決済方法：選択して下さいクレジットカード郵便振替銀行振込

----

というわけで評価版・量産版どちらも対象です。
310 ：米屋＠x68ch ★ ：06/08/27 02:44 ID:???: >>308
あう。orz
311 ：ミスターDEVHOOKラヴ ：06/08/28 11:10 ID:DowhXBC2: 久しぶりにマトモな質問です。

060turboX/000 の試作版をぜびお分け願いたいと考えているのですが、
PRO-II に装着する場合、やっぱり電源って寿命が来ているのでしょうか？

10年ほど前に新品で購入して、数回しか起動していないというシロモノなのですが、
おそろしくて、最近は電源を入れていませんので、電源の健康状態がわかりませぬ・・・。
312 ：００８３ ：06/08/28 22:38 ID:yZEoGktg: >>309
なるほど、そういうことだったのですね
つまり、060turboX本体とMPUの二つを予約しないと
意味がないって事ですよね？
となると、けっこうなお値段に・・・
ぎりぎりまで考えてみます(^^;
313 ：米屋＠x68ch ★ ：06/08/29 01:03 ID:???: >>311
うちにもPROの電源(マンハッタン搭載電源と同じ鉤型)修理依頼がありました。
使用状況が異なると思いますがこれは一般的な故障でZD31おこげでした。
また、数ヶ月前に日本橋のジャンク屋で入手したPROは弁当箱型電源でしたが
通電ランプのみ点灯し、POWER SWが効かない状態です（修理準備ちゅ。

いずれにせよ経年劣化で危険が危ないので今日正常動作してたとしても
明日には煙噴くかもしれないのでこげる前に改修しておくべきでしょう？

鉤型と弁当箱型の外見上の見分け方は↓こちら
http://www.x68ch.net/bbs/test/read.cgi/x68k/1125925229/389
314 ：ヒデ：06/08/29 01:09 ID:Sbnkcz3k: >>312
同じくですぅ～。
315 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/29 17:45 ID:7qX92QNc: >>311
>>313
私も米屋さんの意見に賛成です。
PRO2ですと、背面を見てサービスコンセントが縦向き（＝）だと
思いますので、４級塩使用のアルミ電解コンデンサである可能性が
高いと思います。
とすると、使用しなくても４級塩の封止ゴム侵食は進みます。
使用を再開した途端、温度上昇内部圧力上昇で破裂もしくは電解液漏れが
発生する危険性があります。
以上のような理由で使っていなかったから大丈夫と安心できない事情が
ありますので、リフレッシュメンテナンスをおすすめします。
316 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/29 17:48 ID:7qX92QNc: >>312
>>314
もしもすぐに予算が用意できないという事であれば、先にMPUだけ予約
しておくのも手です。
というのも、060turboX/XVIなどの後続機種については、すぐに生産が
始まる訳ではないので、いちどきに高額な負担になるのを避ける事が
可能です。
ご検討下さい。
特にMPUは皆で纏めて発注すればする程単価が下がる可能性がありますので！
317 ：ミスターDEVHOOKラヴ ：06/08/29 19:05 ID:nj7Df/I2: >>315
すごいマヌケな質問かもしれませんが、
以前、永井さんにリフレッシュしていただいた X68000初代用の電源を
（急場凌ぎで）代用することは可能なものなのでしょうか？
318 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/29 19:34 ID:7qX92QNc: >>317
PRO2ですと、電源装置の形状とコネクタ形状が異なる可能性がありますです。
そのままでは代用はちょっと厳しいですです～。
どうしましょう。
319 ：ミスターDEVHOOKラヴ ：06/08/29 21:19 ID:nj7Df/I2: >>318
XVIの電源も形状が合わないですかね？
320 ：菅谷：06/08/29 22:03 ID:0VzJlARQ: PROとその他は、内部コネクタが違うので代用は難しいです。
電源直さないといけないの忘れてました。(^_^;)＼(・_・) オイオイ
321 ：まさちく ：06/08/29 23:48 ID:???: お世話様です．

シャア版購入希望ですが，添付物として回路図をいただくことはできませんか？
ＦＰＧＡまわりだけでＯＫです．ほかの部分はまぁ１００％動くとおもっています
し信号名みれば大体わかりますから．

あわせて，ＦＰＧＡも実は3S1000は要らなくて，部品支給しますので，3S1500
にしていただけませんか？またはBGAの実装はうちの下請けにさせるので，FPGA
なし版がほしいのですが，可能ですか？

製品がでるということで，ワクワクしてきました．
久しぶりに仲間とともにMC68060を直接いじれそうで，こちらも盛り上がっています．
322 ：米屋＠x68ch ★ ：06/08/30 01:53 ID:???: >>319
鉤型は電源の外箱からして形状は一緒です。
が>>320の菅谷さんの仰る通りコネクタがちがったはずです。
あとスナップスイッチも。。。（PRO→なし、マンハッタン→あり
323 ：櫻井：06/08/30 02:42 ID:alHKOA/c: こんにちは、時々眺めています。
私も購入を検討していますが、実装はどのような形態になるのでしょうか。
現在 XVI+040Excel という組み合わせで、040Excel上のローカルメモリにDMAを
通すための本体改造が施してありますが、それを元に戻す必要がありますでしょうか。
324 ：plastic ：06/08/30 09:23 ID:+hzfv+ZA: >>323
040ExcelでDMA&バスマスタが通るように改造をしてある場合は、元に戻さないと駄目だと思います。

XVIならAS245と拡張スロットへの配線を全て外して、4つのAS245を元に戻せばＯＫです。

また060turboXは、X68030用の040turboや060turbo同様メインメモリは既存のものをそのまま使用するので、XVI用の拡張メモリが無い場合は本体2MBの状態に戻ります。
325 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/30 09:57 ID:oRG0Y2iE: >>323
>>324でplasticさんが書いて下さった通りなのですが、
もしもX68本体のメインメモリが不足する場合には、ネレイドの拡張メモリや
XVI本体内蔵拡張メモリ再生産プロジェクトなどをご検討ください。
また、060turboや060turboXで利用可能な060turbo.sysには
メインメモリとローカルメモリを結合するなどの強力な
各種メモリ拡張モードがあります。

でもこれは個人的な気持ちみたいなものなのですが、既に040Excelなどが
搭載されているマシンについては、そのままお使いになる方が良いような、
ちょっと勿体無い気がします。
まだまだ中古市場には新たなオーナーを待っているマシンの流通もある
ようですので、併せてご検討頂けますと嬉しいです。
326 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/30 10:08 ID:oRG0Y2iE: >>321
まさちくさん、こんにちは～。

今のところ回路図の添付は予定していないのですが、もしも必要があれば
検討する事になると思います。
まだ具体的にどうするかは決定していないのですが、ロジックを自分で
書き換えたい人には書き換えできるように（＝開発できるように）すると
より楽しいかなぁ？とか考えています。

3S1500にする事でどのあたりの可能性が広がりますかね。
もしも思い描いてらっしゃるアイデアがあればお聞かせ下さい。
それによっては3S1500を採用する事も検討した方が良いかも
知れませんし（＾＾）／

FPGA無し版の供給はちょっと難しいです。そうした個別対応を行った
という前例があると、他にも大勢同じように個別の特別対応を願う人が
出てしまい対応しきれなくなったり、手一杯になってこちらで何か
ミスを起こしてしまうような危険性もありますので、力不足で大変
申し訳ありませんが、ご了承頂きたいと思います。
試作評価版とは言っても開発チーム内での検証が済んでから生産開始
するものなので、試作評価版についても実装のほうは自動でやって
しまうと思うのですが、もしも必要があって剥がしてまた載せるとかが
発生してしまったら本当に申し訳ないのですが・・・（Ｔ＿Ｔ）
327 ：ミスターDEVHOOKラヴ ：06/08/30 10:22 ID:RGs+U3mg: 時間的制約＆電子工作の技量不足で、私的電源修理はちょいとムリそうですので、
(060turboXは）初代につけることにいたしましょう・・・・
328 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/30 10:47 ID:oRG0Y2iE: >>327
御意。グランパレス工場かx68ちゃんねる工場にお任せくだされ～い！
だって、ミスターの野望的にPRO2に搭載できた方が良いでしょうとお察し
致しましたが如何でしょうか？
329 ：ミスターDEVHOOKラヴ ：06/08/30 13:07 ID:RGs+U3mg: ちょっと厚かましいですが、良いことを思いつきました。

まず、私の PRO-II の電源リフレッシュをグランパレス工場にお任せします。
同時に、その PRO-II を 060turboX/000 の製造工程の試験台としてお貸しします。
万一、事故により故障させてしまった場合でも、私はクレームの一切を言いません。
見事生還した時には、

　060turboX/000評価版代＋XC68060RC50代＋取付け代＋電源修理代

をお支払いし、こちらで引き取るというのはいかがでしょうか？
（ぶっこわしちゃっても、最低 060turboX/000評価版代+XC68060RC50代はお支払いします。）
330 ：ミスターDEVHOOKラヴ ：06/08/30 13:23 ID:RGs+U3mg: 語弊があるといけないので、補足

>ぶっこわしちゃっても、最低 060turboX/000評価版代+XC68060RC50代はお支払いします。）

PRO-II をぶっこわしちゃっても、
私の初代機用に「壊れていない 060turboX/000評価版」と「壊れていないXC68060RC50」は購入します。

# 微妙にセコい私・・・（爆
331 ：あるきち＠京ぽん ：06/08/30 14:59 ID:9PFHWw12: >330
それ、自分のSUPERでも激しくきぼんぬｗｗｗ
332 ：櫻井：06/08/31 02:27 ID:LYpdcAOs: >324
plasticさん説明ありがとうございます。やはり元に戻さないとだめですか。
本体メモリが2Mに戻ってしまうというもはつらいですね。
去年、2台目XVI(無改造+XSIMMVI)を売ってしまったのですが
今になってちょっと早まったなと...

>325
ラキッ！さん
>でもこれは個人的な気持ちみたいなものなのですが
そうですね、自分ももったいないとは思いますし
040Excelを作られたまきおさんにも申し訳ないと思います。
部屋がもっと広ければ...
仮予約の受付はいつまででしょうか?
333 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/31 03:51 ID:cXjOqa6E: >>330
PRO2の検証で複数必要の場合にお願いするかもしれません。
SUPERは２台あるので大丈夫ですよｗ
334 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/31 03:57 ID:cXjOqa6E: >>332
仮予約の受付は、配布開始するものから順次締め切っていきます。
XVI用についてはまだ時間があります。ゆっくり考えましょう。
ただ、MC68060RC50の配布に関しては皆で一緒に購入する事になりますので
MC68060RC50の仮予約は先に締め切られます。
なので、MC68060RC50の購入については先にご英断頂く必要があります。
これだけの纏まった数での発注は多分もう二度とありませんので、同じ価格で
手に入る事もないでしょうから･･･あとはご自身のX68魂で。
335 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/31 04:05 ID:cXjOqa6E: XVI内蔵メモリ
030内蔵メモリ
compact用内蔵メモリ

必要な方ってどれくらいいらっしゃいますかね？
もしもそれなりの発注数になるなら、060turboXとネレイドの生産と一緒に
やってしまうのも手だと思います。
多くの場合はX68本体側のメモリはネレイドの拡張メモリなどで十分だと
思うのですが、それでも、私も２～３枚欲しいところですのでフフリ
336 ：ミスターDEVHOOKラヴ ：06/08/31 10:22 ID:PGjwp7kw: >333
要は

「可能なら、電源修理ついでに 060turboX/000評価版つけてくれるとありがたいですが、
　せっかくだから、実験台に使ってやってください。」

なので、そちらのご都合がよろしければ、週末にでも
本体ごと発送しようかと思いますが、いかがでしょうか？

正直、この PRO-II は使い道がなく、060turboX の話が持ち上がらなかったら、
このまま電源腐食で消え行く運命にあったものですので、
060turboX の開発にお役に立てれば本望かと思われます。

# ちなみに、パイオニア製の X68000 PRO-II です。
337 ：ミスターDEVHOOKラヴ ：06/08/31 10:26 ID:PGjwp7kw: >>335

よく考えると、うちの２台の XVI のうちの１台が 2MB のままなので、
増設しておきたいなぁ・・・とか考えてみたり・・・
338 ：ろくろ ：06/08/31 12:34 ID:KupDpE8Q: >>335

>XVI内蔵メモリ

欲しいですなぁ～

うちのXVIは拡張スロットで増設してあるのですが、
やっぱり内蔵で増設したいですね
339 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/31 12:40 ID:cXjOqa6E: >>336

ミスターすんません！
今ちょっと倉庫がX680x0達で群雄割拠ですｗ
少々お待ちを～。

なんとかバックオーダーの分のフルメンテナンスを全部こな・・したい！
340 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/31 12:42 ID:cXjOqa6E: ミスター、ろくろさん、

あ、ろくろさん、初めますてｗ

やっぱり内蔵増設の方が良いですよね。ネレイド搭載しても更にメモリが
増える事になりますし。

それとやっぱり、素のXVIを一つ用意しておきたい願望がｗ

プロジェクト旗揚げですかね！
341 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：06/08/31 14:47 ID:cXjOqa6E: まさちくさん、

補足です。

専門の業者に依頼するにしてもかなり上手いところじゃないと
今回のような基板だと不安があるという事ですよね。
>剥がし

うーん、それではひとつ頑張って個別対応を検討させて頂きます。
342 ：ミスターポスタル ：06/09/03 04:05 ID:FN4lXDFE: >>339
了解です。
都合が付きましたら、ご連絡ください。
343 ：ミスターポスタル ：06/09/03 04:07 ID:FN4lXDFE: >>340
>それとやっぱり、素のXVIを一つ用意しておきたい願望がｗ

ちなみに、私が一番最初に購入した 68(XVI)は素のままの無改造状態で保存してあります。

Xsimm は付いていますが・・・
344 ：ヒデ：06/09/04 00:14 ID:IkIlU2K2: 下世話な話で申し訳ないんですが・・・。
ぶっちゃけ、MC68060RC50ってどれくらい安くなりますか？
幾らなんでも、2万ぐらいにはならないですよね・・・。
まだ足踏みしてます・・・。
345 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/09/06 04:48 ID:???: >>344
ににに２万円はどどどどうでしょう？
いまだかつて68060の値段でそんなに安い金額は見た事ないです（＾＾；
ちなみに私はあの頃、旧満開からXC68060RC50を５万円で買いましたね。
時代も違うので何とも言えないですね～難しいぃ！（＞＿＜）
346 ：ヒデ：06/09/07 00:55 ID:JKOZnViA: >>345

やっぱそうですよねぇ・・・。
68系CPUを単体で買ったことがないんで、値段の感覚がよくわからんのです・・・。
満開で5万だったんですか。じゃあそんなもんなんですかね。

領布開始時期が冬のボーナス(うちは年末)後ならなんとか・・・。
でも転職考えてるしなぁ・・・（汗
347 ：○○電子工業 ：06/09/07 01:14 ID:gIPkXZp+: >>346
68060の値段ってどっかで見たような気が…
あ、あった。ご参考まで。
http://x68k.net/diary/?200512a&to=200512021#200512021

コレに比べれば５万円というのは結構安いみたいですョ？(>_<)
348 ：ヒデ：06/09/07 02:14 ID:JKOZnViA: >>347
>コレに比べれば５万円というのは結構安いみたいですョ？(>_<)

うーん・・・そうですかぁ・・・。
でもやっぱり5万円を今の給料の中から出すのはちと厳しいんですよねぇ・・・。

2ヶ月買いたい物我慢して68060貯金するしかないか・・・w
349 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：06/09/07 20:14 ID:8V13JLDw: >>347
それはRC60の値段じゃないですか?
RC50だとどんだけ安くなるのかは知りませんが。
350 ：○○電子工業 ：06/09/08 00:15 ID:CeBwz/Xg: >>349
御指摘の通り、>>347はRC60の価格です。
単純に比較は出来ませんが、とりあえず参考まで、という意味で
引っ張ってきました…

>>348
すみません、同一クロックでない060の価格を比較対象に挙げて
しまいました(>_<)　言葉が足りず失礼しました。m(_ _)m
351 ：ヒデ：06/09/09 01:44 ID:yiqj2tm2: >>350
いえいえ、10MHzの差で5万も違うのは普通ありえないでしょうから・・・。
永井さんがかなり頑張っているというのがよくわかります。
でもやっぱり厳しいのです・・・。

で、頒布開始はいつ頃になりそうなんでしょうか？
来年？
つまりいつまでに金を用意すればいいのか知りたいわけで。
どこまでも下世話な私なのでした・・・（汗
352 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/09/09 13:59 ID:???: >>351
頑張って何とか安く大量に購入する方法を毎日模索検討してますよー！（＞＜）／

いつまでにお金を用意すればよいかというお問い合わせがヒデさん以外にも多くの
方から寄せられています。
皆さんの湧き上がるX68パワーと熱意に感謝すると共に私も同じ気持ちです。
現在、060turboX/000の試作作業を進めている最中でして、この試作評価版の前に
試作している内部試作品の動作確認が取れてからでないと、具体的なスケジュールの
発表をすることは少し難しい状況です。
ですが、概ねの見込みとしては、MPUについては希望者の皆さんの分を一括で注文
する関係で、最初に生産するモデルに先行して入手しないといけませんから
MPU分だけでも前倒しで予算の準備をお願いしたいというのが、現実問題としては、
あります。
という訳で、10月以降にいつでも突貫できるようにご協力をお願いできますか？
よろしくお願いします！
353 ：ヒデ：06/09/09 21:58 ID:yiqj2tm2: >>352
了解しました！
覚悟完了でつ！！
一個仮予約します！
354 ：ギャクセツ ：06/09/11 22:29 ID:So1UnWI2: PS3貯金切り崩す予定で仮予約してみましたが、
「受け付けました」とかって返信メールはないんですよね？
ちゃんと仮予約できてるんだろうか・・・？
355 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：06/09/11 22:40 ID:wL1TEYyA: >>354
御不安があれば個別にお問い合わせをお願いしま～す。

それにしても、PS3貯金を切り崩してしまってよいのでしょうか？
そちらの方が気掛かりです。060turboXは高いです。志も高いですが、
世間一般的な常識的な尺度においてはベラボーに高いです。
冷静に、そして熱きご決断を。既にご決断されているのかも知れませんが・・。
356 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/09/11 22:40 ID:???: ↑
すみません、名前入ってませんが僕です（＾＾；
357 ：ヒデ：06/09/16 10:37 ID:lNnz9xew: ヤフオクに出てる！と思ったらECだったorz
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c122604280
358 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/09/16 11:42 ID:???: >>357
当たるも八卦、当たらぬも八卦ｗ
359 ：plastic ：06/09/16 16:52 ID:i0AJQNqY: >>357
68060は製造段階でLCやECでわざわざ作り分けしていないようなので、MMUやFPUが本当に壊れていない限りは動作する可能性があります。

リンク先のMC68EC060は先週から何度か出品しなおされているものですね。

MC型番でもフルスペックなのかは不明ですが、XC型番時代は68EC060であってもMMUやFPUが動作しました。

実際うちの060turboはXC68EC060RC50を載せて何年も動作させています。

運がよければ格安でフルスペックのMC68060RC66がが手に入るので、全て自己責任でダイブしてみるのもいいかも。
360 ：ヒデ：06/09/16 21:01 ID:lNnz9xew: >>359
うーん、そうですか・・・。
でも仮予約しちゃったしなぁ。

ごめんなさいしたら怒る？（汗＞永井さん
361 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/09/16 23:27 ID:???: >>360
最初僕だけだったのに何故か入札が増えてるｗ
浮いた分でネレイドを発注するという手もあるかもねｗ

まぁただ、これはジャンク品だしどのような扱いを受けているか
分かりませんからね。EC品というファクタ以外にもハードルは色々と
あるかとは思います。動けば嬉しいのですが。

それと、仮予約をキャンセルしてまた再度仮予約という事を無限に
繰り返されたらさすがに僕のほうでも対処しきれなくなるので、
そういう事はなるべく避けて頂きたいと思います。
362 ：ヒデ：06/09/16 23:36 ID:lNnz9xew: >>361
私も入札中w

>それと、仮予約をキャンセルしてまた再度仮予約という事を無限に
>繰り返されたらさすがに僕のほうでも対処しきれなくなるので、
>そういう事はなるべく避けて頂きたいと思います。

了解しました。仮予約はこのままにします。
363 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/09/16 23:42 ID:???: >>362
少なくとも２人以上知り合いがいるので高値更新して蹴落とす度に
なんかこううしろめたい感じがたまらなく面白いですエーｗ
こりゃゲームですなｗ
364 ：ヒデ：06/09/17 00:14 ID:q2vieyk+: >>363
1万超えたので撤退しまつorz
365 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/09/17 00:17 ID:???: >>364
ジャンクでこの値段はちと痛いですねぇ。
僕も更に更新されるようなら撤退しまつorz
366 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/09/17 00:30 ID:???: うっわーやっちゃったーちょっと高めの値段で落札しちゃったｗ
気付けば落札者４人中３人は確実に知ってる人だ罠ｗ
駄目だこりゃｗ
367 ：あさやん ：06/09/21 00:11 ID:9egstfRA: >>366
ごめんなさい。高値に加担したのは私でございますm(__)m
この企画以来、頭の中でいろんな妄想が広がっていてムズムズと入札してしましました。
今、Proの電源と０３０のアルミコンデンサ変えながら更なる妄想を展開しております。
到着までにはマシン語も何とかせねばと考えています（V60と似てると聞いてるんで
なんとかなると信じてるんですが・・・ブランクが長くていまいち自信がないのです）。
といったわけですでにご迷惑をかけておりますがこれに懲りず今後ともよろしくお願い
いたします。
368 ：菅谷：06/09/21 00:35 ID:Uct6lkw6: 060TurboX購入がピンチ。
親の借金の６７０万の肩代わりする羽目になり火の車状態に・・・。
20年ローンで月々5万円は痛いです。（;´_`;）
間に合うか、購入資金。(^_^;)＼(・_・) オイオイ
369 ：plastic ：06/09/22 17:28 ID:7fWry5Xs: http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t13853749

前回のMC68EC060RC66がフルだったのならこれも期待できるかも。

もしフルでなかったのでしたら100円でも高いです。
370 ：｢炸裂｣ ：06/09/22 18:11 ID:s0ZeJZnw: 060ターボｘはMMU必須なのですか？
371 ：菅谷：06/09/22 19:07 ID:9m8b3yUk: EC版は博打ですよね。
MMUが動けばラッキー、動かなくて普通だし。
372 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/09/22 21:15 ID:???: >>370
060turboX自体はMMUを必須としませんが、現状Human68k上で動作可能な
ソフトウェアとの組み合わせで、その機能を十分に活用して頂く為には
MMUが必要です。
ですので、ソフトウェアをご自身で用意できる方はMMU無しでもFPU無しでも
大丈夫です。
EC品のMMUが動作するか否かは菅谷さんが書いたように、実際に動作させて
みないと分かりませんので、あまりオススメできません。
373 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/09/24 20:16 ID:???: >>367
あさやんさん、こちらこそよろしくです！
高値更新は必要と思う我々の熱意の結果なので必然という事で（＾＾）。

ところで、あさやんさんのECのMMUは動きました？
僕のところに来た奴はとりあえず50MHzではMMUは問題なく動作するみたいです。
FPUは駄目でした。ちょっと残念。
374 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/09/29 07:52 ID:???: それとヒデさん、少しでも安価に060を手に入れたい方向けに、
動作確認を行った上でLC相当品以上の中古ではありますが
安価な物を若干数ですが、お分けする事ができるかも知れません。
続報にご期待下さい。
375 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/09/29 11:08 ID:???: オークション云々の件は、詳細な事情が分からない方にご心配を
お掛けするのと、既に全て解決したので削除しました。
特に060turboとも関係しない話題だったのですが、もしも必要な
方は過去ログを取り寄せて下さい。
376 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：06/09/29 18:14 ID:wNO5SXHA: MSXに対抗しいてフェスタMZX　にすればユーザー倍増だな。
377 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/09/29 22:09 ID:???: >>376
スレ間違えてるｗ
お手数ですがあっちにも書いておいてくださいませ。
378 ：あさやん ：06/09/30 22:05 ID:/w1LjOZE: >>373
動作確認もうちょっと待ってくださいね！
アルミコン変えてさあ動作テストと思ったら、挿抜器具持っていないことに気がつきました。
マイナスドライバでほじほじする勇気もなく・・・。
静岡では挿抜器具なんて売ってないんです。来週昼休みにでも秋葉にいってきます（勤めは
東京だったりします）。確認したらまた報告しますね！
379 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/10/02 15:36 ID:???: >>378
当方の趣味の店（という体裁も無いけど）バビンチョップにも一個
PGA抜き工具（サンハヤトの奴）があります！
今週のおすすめ商品です。
17550円送料込の原価販売！
如何でしょうｗ
ちなみに今週のビックリドッキリメカ付属キャンペーンは終了しました。
ご了承下さいエーｗ
380 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：06/10/07 18:06 ID:c8+7e33M: 買ってきたからって何が出来るわけでもないのに、欲しがるのは一人前に欲しがるわが身の浅はかさ。
プロジェクト成功をお祈りしております。
381 ：あさやん ：06/10/07 22:10 ID:JRToNrC+: >>373
例のＣＰＵですが動作確認終わりました。
ラキッ！さんと同じく５０ＭＨｚでＭＭＵはＯＫですがＦＰＵ
はＮＧでした。
まだ長時間稼動させていないので予断は許しませんが取り急ぎ
報告です<(^o^)/
382 ：名無しさん（新規） ：06/11/29 13:03 ID:???: 等倍でいいからただでくれ
383 ：米屋＠x68ch ★ ：06/11/30 00:53 ID:???: >>382
新規ちゃん復活したのか？リモートホストがアレだが・・・
それはともかくオマイは社長なんだから自分で買えｗ
384 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/12/28 21:44 ID:???: ○○電子工業さん、

正月用宿題というか、例の電源変換保護回路基板制作の合間に
もしも可能ならお願いします。
例の PGA の足が酸化皮膜でコーティングされている件ですがｗ
足の良いポリッシュ方法ありませんかね？？

但し、デゼニランドは除く。
385 ：○○電子工業 ：06/12/28 23:42 ID:PsmRDNGQ: >>384
ん～一般的に入手可能な洗浄剤という事になると…
私自身、使ったことが無いのでオススメというワケでは無いのですが

http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=478&id=01031

このあたりは如何でしょうか。接触機能回復という意味では使えそう
な気がするのですが（汗）
386 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/12/29 11:59 ID:???: >>385
あれ？以前、○○さんは接点復活剤系のものを使ってみたと
仰っていましたが、接点復活王ではなかったのですか？

このくらい皮膜が頑強だと、還元剤を吹いて待つくらいでは取れないと
思うので、何とか物理手段の攻撃方法をご検討願いますｗ
387 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/12/29 12:00 ID:???: 車のボディやパーツなんかをパフ掛けするのと同じような感じで
何とかあのピンを曲げず、折らず、ピカピカにできませんか？ｗ
388 ：○○電子工業 ：07/01/17 02:36 ID:GkGJrE9Q: >>386
接点復活王は持ってますョ＾＾；
あれはスライド系接点用ですが、あれ使ってもダメだったので
リレー等の接触接点用のものはどうかな、と思った次第です。

>>387
よっぽど頑固なんスね＞＜
ご存知かも知れませんが、基板組立工場では、基板組立後の
導通チェックにものすごい数の接触ピンを使うんですね。で、
その道のプロに、ピンが汚れた時の対処を聞いてみたんですが…
この手のピンは交換可能になってて、汚れ等で接触不良になった
ものはクリーニングせず交換してしまうそうです。もしくは、専門の
業者に洗浄を委託するとか…
全く参考にならず申し訳ない＞＜

ふと思ったのですが、オーディオ関係で、ＲＣＡジャックのしつこい
汚れを落とすクリーナとかあるじゃないですか。例えばこんなの。
http://www.audio-technica.co.jp/products/cleanica/at6022.html
こういうもののPGA足用があれば良さげですかね…
って今のところ見つかっていませんが＞＜
389 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：07/02/05 11:16 ID:wrUgDEoU: 仮予約フォームから仮予約を行った者です。
差し支えない程度で結構ですので、現在プロジェクトはどんな感じで
動いているか教えて頂けませんでしょうか？今の時点では何時頃の入
金となりそうでしょうか？

当初予定の秋の一次配布が遅れているのは工数の問題（ラキッ！さん
が多忙故）なのか、技術面での問題なのかも気になります。
現時点での予定で結構ですので、今後の見通し等教えて下さい。
390 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/02/05 11:43 ID:???: http://x68k.net/diary/?200702a&to=200702051#200702051

今週中にプロジェクトページの更新を行う予定です。
しばらくお待ちください。
391 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/02/05 12:00 ID:???: 取り急ぎ簡単に書ける部分を書きます。

昨年末までに課題となっていた技術的な問題（＝基板設計）は昨年末までに
ほぼクリアできたのですが、具体的な実装（＝試作基板実装）の準備作業を
行う段階になってPGAソケット（＝MPUソケット）の手配が困難となりまた、
MC68060RC50の入手単価がとても高くなってしまいました。
それをどうにか解決できないか手を尽くしたのですが、１ヶ月半以上殆ど
それに集中して取り組んでも駄目でした。
やはりどうしても資本力が弱いのと我々が発注する数量ではとても太刀打ち
できないのかも知れません。

060を駆動する事が私や、貴方や、志を同じくする皆さんの共通の想いでは
あっても、掛かるコストが無限大では現実問題として”それは無理”です。

ですので、断腸の思いではあるのですが、それを解決できる方向性を探る
という事になります。

今週中に私が、その一つの方向性を示します。
それについて、また新たにご賛同頂ける場合には是非ともご協力下さい。
駄目だ。と言われる方もいらっしゃるかも知れません、だけどきっと、
時間は掛かるかも知れませんがご理解頂ける方も多いのではと信じています。

よろしくお願いします。
392 ：ミスター智代アフターバーナークライマックス ：07/02/05 15:39 ID:caAPvZqQ: 勝手な想像

　思い切って、410MIPSの ColdFire コアのアクセラボードにして、
　未実装命令は例外処理エミュレートする新生 060turboX

とか？（ぉ
393 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/02/05 16:23 ID:???: >>392
ネタバレ掲示板と化しましたが何かｗ

俺は本気です。

真・次世代アクセラレータほにゃららほげほげ～Ｘ

配布価格↓性能↑↑↑↑↑くらい。
394 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/02/05 16:27 ID:???: あ、訂正～配布価格↓↓↓くらいでイケると思います。

但し、現在お申し込みの方以外のネレイド予想外割引は多分不可能に
なると思いますのでその点はどうかご容赦下さい。
395 ：ミスター智代アフターバーナークライマックス ：07/02/05 17:09 ID:caAPvZqQ: >>393
あれ、すっげー速いですよ(ぉ

http://x68ch.net/bbs/lounge/img/1153754990/365.jpg
396 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/02/05 17:13 ID:???: >>395
この写真のフィギュアは付属しますか？エーｗ
397 ：ミスター智代アフターバーナークライマックス ：07/02/05 17:52 ID:caAPvZqQ: 購入層の想定される反応

１．こんなん（失礼）付ける余裕があるなら、値段下げろゴルァ
２．こんなん（失礼）付ける余裕があるなら、ちびちびＸみたいなの付けろゴルァ
３．こんなん（失礼）付ける余裕があるなら、FlashROM の容量増やせやゴルァ
４．初回限定版のみですか？
398 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/02/05 18:00 ID:???: >ちびちびＸ付けろ

！過剰反応！

これは運命と書いてサダメと斜め読み！！！（熱血

たもつさんに在庫あるか聞いてみる！（＞＿＜）／
399 ：つくったくん ：07/02/05 18:37 ID:xohX3xR6: 脇道ずれすみません。

これってなに？
http://www.sophia-systems.co.jp/Ice/motorola/68060/index.html

チップ上のソフトウエアデバッグツール？？
デバッグツールらしいが、詳細不明。価格表示なし。謎多し。
ぐぐっても分からん？？？
400 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/02/05 18:42 ID:???: >>399
データシートというか、カタログですねを見つけましたので、
見てみてください。
http://www.sophia-systems.co.jp/Ice/motorola/MS-68060_LC_EC_40V.pdf
401 ：米屋＠x68ch ★ ：07/02/05 18:45 ID:???: >>399
ICEだと思います。
大体ご想像の通りのものです。
http://e-words.jp/w/ICE.html

価格は10年位前のものなら100万はしましたが最近は
数万から数十万ですかね。
形状から見てFULL ICE、しかも68060となると
個人で購入するようなものではないかと。
402 ：米屋＠x68ch ★ ：07/02/05 18:45 ID:???: っていうかURLにICEって書いてあるじゃん！ｗ
403 ：米屋＠x68ch ★ ：07/02/05 18:47 ID:???: 400 名前：ラキッ！＠x68ch ★：07/02/05 18:42 ID:???
401 名前：米屋＠x68ch ★：07/02/05 18:45 ID:???

アッー！３分差！ｗｗｗｗｗ
404 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/02/05 18:59 ID:???: >>403
関係者必死の悪寒！ｗｗｗ

必死なのが僕だけでなくて良かったですエーｗ

つくったくんも色々とご興味を持って頂いて鋭意捜索して下さって
いるようでありがとう御座います！
これからもくれぐれも魂は680x0最高峰で！（＞＿＜）／
405 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/02/05 19:20 ID:???: ほんと、みんな！必死にどうもありがとう！

これからも力の限り必死で逝こうゼ！（＞＿＜）／
406 ：つくったくん ：07/02/05 19:32 ID:xohX3xR6: >400-404
ありがとうございます。m(_ _)m
どこの単語を引っ張ればよいのか分からず、？？？でした。

ＩＣＥだったんですね、検索語。ＳＴＡＣとかＷＡＴＣＨＰＯＩＮＴとか
でぐぐっても、？？？だったのもで。
>401　のおかげで内容がわかりました。
個人的にはイランな。（というか使い方分からん）

実は、「MC68060RC50 PGA」で検索したら出てきたのです。
407 ：ミスター智代アフターバーナークライマックス ：07/02/05 21:46 ID:GfuyTE06: 名称提案

　5475turbo/CRIMAX
408 ：ミスター智代アフターバーナークライマックス ：07/02/05 21:47 ID:GfuyTE06: あ、

CRIMAX ×
CLIMAX ○
409 ：米屋＠x68ch ★ ：07/02/06 02:37 ID:???: >>406
確かに一般的なアプリ作成ではお世話になる・なりたい場面は
ピンと来ないかもしれませんね。

しかしCPUやメモリアクセス、I/Oの一挙手一投足をトレースできるので
デバドラ、割込み処理、CPU特権、BOOT、BIOS、OS、あせんぶららーなどの
低水準域を扱うヒトにとっては安価・適価ならば手に入れたい機材だとおもいます。

かく言う私も仕事柄（組込み制御）よく使用しています。
多重割込みやI/Oの読み出しなどはCPUの正常サイクルとは別に
勝手に発生するのでそういうモノのデバッグには必要ですね。
410 ：kinokawa_motor ：07/02/06 15:37 ID:rEVw3AIs: 便乗名称提案。

　X680x0 ColdFile MaxHeart （爆

案外いけるかも。
411 ：ヒデ：07/02/06 23:35 ID:lF1a8e0c: 流れぶった切ってスマソですが、よさげなものを見つけたので。

>>384-388で話題になったPGAのピン洗浄ですが、アメリカにこのような
製品があるのをググってて見つけました。
http://www.microcare.com/product/PS-5%20T-G.html
この製品は洗浄剤の入ったスプレー缶からホースで繋いだ
ハンドピースの吹き出し口にブラシが付いているのでCPUのピンのような
入り組んだ隙間の汚れにも良いようです。

問題は日本の代理店がないことorz
ラキさん、ネット通販で1ついかが？（ぉ
412 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/02/07 00:20 ID:???: >>411
これは良い情報をありがとう御座います。

僕のRC75ではなくて、現在も所有権は想田さんのものなのと、
ちょっと僕のほうは資金難でして（汗
あとは想田さん、お願いしまふげふげふ～。
413 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/02/07 00:24 ID:???: あ！ていうか、ヒデさんはこの手の作業得意ではないですか？？
お願いしたいなぁ。
414 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/02/07 00:24 ID:???: あやべっ。
お願いしたいなぁって言ってはいけないいけないティーチャーｗ
想田さん、どうですか？
415 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/02/07 01:36 ID:???: 名称提案は引き続き募集中です。

その名称の一部にこれまでの経緯を匂わすニュアンスが含まれて
なんかすると嬉しいかも知れません。
416 ：ミスター智代アフターバーナークライマックス ：07/02/07 10:23 ID:7EjGrZ5+: ＞今後の新たなプロジェクトでは、メインMPUを060からMCF5475に変更する事になります。

本当に 5475 だとは・・・
冴えてるなぁ、オレ（ぉぃ
417 ：○○電子工業 ：07/02/07 21:57 ID:zr2WFMeQ: >>411
情報ありがとうございます！
でもコレ、日本に輸入できないかも＞＜

>>412
あの～コレなんですけど、ＨＰ内を見てみたところ、
「作業者の安全を確保するために」
のような文書へのリンクがあって、どうやら缶の中身は
「ダウコーニング社」という所の「OS-120」という物質の
ようなんですネ。
で、ダウコーニング社のＨＰに行って見ました。
使用国をアメリカにすると、「OS-120」はヒットするんですが
日本にしたところ…
「This product is not available in the country Japan.」
どうもアカンようなんですorz

ちなみに、ダウコーニングという会社、日本にも
「東レ・ダウコーニング株式会社」
というのがありまして、そちらで検索しても同様でした。
418 ：ヒデ：07/02/07 23:50 ID:9EhQYbZ6: >>417
うーむ、そうなんですか。
私もダウコーニングのHP見てみましたが、OS-120はハンダのヤニを
除去する洗浄剤のようなので、必ずしもこれでなくてもいいかもしれませんね。

要するに中空軸を持つブラシの軸に洗浄剤を入れてピンをゴシゴシやってみれば
汚れが取れるかもしれない、と言いたかったんです。

>>413
私も細かい作業はそれなりに好きですが、CPUのピンを掃除したことはありません（苦笑）
やってみればできると思いますが、仕上がりはラキさんがやるのと変わらないですよ、きっと（笑）
419 ：ヒデ：07/02/07 23:57 ID:9EhQYbZ6: ちなみに>>411のやつはアメリカのアマゾンで売ってました。
420 ：○○電子工業 ：07/02/08 01:05 ID:8UXgpuKU: >>418-419
な、なるほど。意図了解です！

PGAって割と軟弱な印象があったんで、ブラシでゴリゴリ、っていう
発想が出なかった、というのはあります。
ブラシ系も探してみますね。ありがとうございました。
421 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/02/08 10:31 ID:???: ジャパンでは禁止なブツなのですかｗ

>>420
ぶっちゃけこのブツ、我々は割り勘で激安で手に入れましたけど、
世界的に見たら経済的価値はこんなものじゃないので・・
いえ、我々の魂なので売ろうとはなかなか思えませんけれど、
もしもどうしてもピンチの時には、68060は我々を助けてくれる
でしょうから、その価値を維持する事は大切なことだと思いますので
どうか頑張ってください。
必要があればすぐにお送りできますので。
422 ：ヒデ：07/02/09 00:48 ID:AhkNDjUM: >>420
もちろん、ブラシは毛足の柔らかい物を使い、静電気の発生しやすい
ナイロン等の化繊でできたものは避け、天然の動物の毛等を使ったものを
使うべきでしょう(ブラシというより「筆」？)。

というわけで、うちにも68060はあるんですが、壊れると困るのでw、
使ってない無印pentiumのピンを絵筆で撫でてみました。
結構力を入れて擦ってもピンが折れることもなく、これなら汚れているピンも
綺麗にできそうです。
68060はPentiumよりピンピッチが粗いのでこれで充分綺麗になるのではないかと思います。
423 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/02/11 04:50 ID:???: >名称提案は引き続き募集中です。

CoolFireXとかどぅお？
424 ：がーびん ：07/02/11 08:32 ID:o0LidWD+: turboFXとかどうでしょうか。
425 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：07/02/11 19:51 ID:V1xD+ZB+: mot X kun
もっと君というのは変ですか？もっととは　モットローラーのことを言っています
426 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：07/02/12 09:53 ID:BVkMQbaQ: CoolFireMAだな
427 ：つくったくん ：07/02/22 09:41 ID:mFiInk1w: x68200というのは？
200Mhzでしたっけ？
428 ：ヒデ：07/02/23 00:19 ID:Q1QiF6qg: 携帯電話のMotoRAZR(モトレーザー、モトローラ製)をもじって、
MotoRADR(モトレーダー)とか。
429 ：あるきち＠PriusGear ：07/02/23 00:44 ID:9Q/vTSio: CF Fusion-X
とか。なんかあいまいな感じかなぁ
430 ：つくったくん ：07/02/23 10:21 ID:NYQ5c70U: 提案変更。
Ｘ６８０００　ＣＣＬＸＶＩ（ＭＡＸ２６６Ｍｈｚ）では？
431 ：００８３ ：07/02/23 12:13 ID:w0Qm3Bvs: Fire-X
432 ：がーびん ：07/02/24 22:02 ID:VpUVybvU: X68000のアクセラレーターであるという事が判るような名前が
良いですよね。まあ、ま～きゅりーゆにっとみたいな「当時の流行」
の名前をつけるのも判りますが・・・そういう意味では060turboと
いうのは判りやすかったですねぇ。X1シリーズからのネーミングを
受け継いだセンスも良かったですよ。
433 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：07/03/09 21:50 ID:IEwskUck: 060TURBO Z スパーキング NEO
434 ：ゆ（闇） ：07/04/24 11:22 ID:2Oe6foKc: VMAX68000
435 ：米屋＠x68ch ★ ：07/04/25 00:18 ID:???: >>434
レイズナーかＹｏ！ｗｗｗ
436 ：ゆ（闇） ：07/04/25 00:32 ID:B7ILU0LM: いいやん^^限界性能だしまくりっぽくて^^
437 ：& ◆9z4RY3Zn7Q ：07/04/26 08:19 ID:???: 「途中で言うことを効かず、暴走する」事がなければ
いい名前ですね
438 ：ゆ（闇） ：07/04/26 20:40 ID:Deez4W1A: >>437
暴走は確かに（笑
439 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：07/06/09 06:08 ID:G84YFvkQ: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1171625763/474
440 ：米屋＠x68ch ★ ：07/06/09 07:29 ID:???: なんでsageってるスレに宣伝カキコするんだろうな。。。クソ外人め、永久にハゲてろ！

>>439おまえさんもすれ違いだよ。
しっかしpart10とpart29はエライ荒らされようやねｗ
441 ：がーびん ：07/06/16 21:48 ID:???: Fire-turbo とかturbo-Fireとかはどうでしょうか。
（ブレスト・ファイヤー・・みたい・・・）
もしX68000に繋がるという事を明示したければ
最後に Pro 68Kをつけるとか・・・
442 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：07/07/09 02:03 ID:???: GREAT-BOOSTER 68K
443 ：DARRYL ：07/07/09 19:41 ID:FLfrd/Zo: Zero-X Neo なんてどうですかね。

5475の廉価版評価ボード、まだ発売されませんね。
当初アナウンスでは2007年度 1st quarterには出る
はずだったのに…。
このまま、お蔵入りなのかな…
444 ：kinokawa_motor ：07/10/19 09:35 ID:sV0AFjcI: ちょっと気になるmcf7475の記事が
http://www.marubun.co.jp/product/semicon/event/freescale/qgc18e000003bcfr.html
販売はフリースケールからではありませんが・・・、
あと、もう少しグラフィックチップ辺りの情報がほしいですね～。
445 ：kinokawa_motor ：07/10/19 09:41 ID:sV0AFjcI: >mcf7475
間違えましたMCF5475です。(^^;

リンク先より
>Freescale Semiconductor社 MCF5474-266MHz 採用
MCF5474?

>■ おもなハードウエア仕様
>プロセッサ Freescale Semiconductor MCF5475 266MHz
>RAM DDR SD-RAM 64Mバイト
>FLASH Intel StrataFlash P33 16Mバイト
>グラフィックチップ LynxEM4 + SM712（Silicon Motion）
>リアルタイムクロック RV5C387A（RICOH）、バッテリバックアップ、I2Cバス接続
>インターフェースディスプレイ x1、イーサネット x1、USB x4、シリアルポート x1

ということでMCF5475だと思います。(^^;
446 ：ミスター一応関係者（？） ：07/10/19 14:01 ID:7sA6oyJ2: >>445

やっぱり、「神田で一杯呑む程度の価格設定」は無理だったか・・・（笑）

うは・・・やっぱりシリアルポートは１つなのか・・・
音出せないな・・・・

# スペックを見て、なんとなく直接動かせない理由がわかった・・（意味深）
447 ：DARRYL ：07/10/21 16:33 ID:rgFeVl8c: >>445

>LynxEM4 + SM712（Silicon Motion）

本機「ColdFilint」の仕様では解像度 640*480になってますが、AT互換機
ではこのチップの組み合わせでVGA(640*480)以上の解像度の表示例も
あるようですね。

FLASHメモリが抜き差し可能であれば、このままNeoTurboXのベース
ボードに使えるのではないかと夢想したりして…
448 ：ミスター一応関係者（？） ：07/10/22 10:16 ID:etSKixmE: >>447

普通に IBM ThinkPad などで使われていたチップだそうですので、
少なくとも、M5475EVB（CoFilintの元となったボード）では
1024x768 くらいまでは使えてました。

問題なのは、Cofilint に IOCS _CRTMOD のようなサービスコールが
実装されているかどうかですね・・・

少なくとも、M5475EVB では SM712 は PCIバス接続だったので、
これを自力で初期化するのはとても大変ですので・・・
（MCF5475 & SM712 共々、データシートが全部英語なので・・・）
M5475EVB には LogicPD 社製の LogicLoader というシェルに
VGAチップ初期化サービスが乗っていたので、
初期化はラクでしたが・・・・。
449 ：kinokawa_motor ：07/10/22 14:43 ID:/nHEjqs+: >IOCS _CRTMOD のようなサービスコールが実装されているかどうか
そういうのがあれば逆アセンブラでいろいろと解析できそうですね。
（68000互換ということであればですが）
まずはサウンドとSDCARDが接続できれば面白そうです。(^^);
450 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：07/10/22 20:19 ID:???: M5475EVBと同じように 1024x768 くらいまで使えると良いですね～。
451 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：07/10/27 11:17 ID:K1KMuRWY: >>446
>音出せないな・・・・
USB使った光デジタルオーディオ出力器ってのが存在するみたいです。
音が出るようになるまでが大変ですが。
452 ：す：07/10/27 22:22 ID:0kkF1pbg: >>451
オンキヨーのSE-UxxXシリーズとかですね。
うちになぜかSE-U55Xが2台あります。
うちのミニコンポもUSBのAudioクラス対応ですので、
音モノUSB機器は、いろいろ実験できそうです。

SE-U55Xは光入力も付いていますので、金星装置みたいな
ことも出来そうです^^;
453 ：黒電話の人 ◆kR9lpurGm. ：07/10/27 23:03 ID:bRFxY+PY: >>452
SE-U55Xを所有しています♪
シンプル＆メカニカルなところが良いですね。
454 ：す：07/10/27 23:34 ID:0kkF1pbg: >>444-450
今頃思い出しましたが、このチップを搭載したらしい装置
(OSはWin2kEmb)で、何か作ったような・・・。

外部からの入力画像(mpegデコーダやTV信号デコーダ)を画面上の任意の
位置に表示できます、たしか。(英文マニュアルにも、書かれてますね)

案内ターミナルで、天気カメラの映像をスーパーインポーズみたいなｗ

最大640x480は、VRAMが2Mだからですかね？
8bitカラーであれば、1024x768も使えそうな気がするんですが、
どうだろう・・・。

xorgにsiliconmotion用ドライバがあるので、そこから拝借してくれば、
表示方法はなんとかなるんではないでしょうか。
455 ：DARRYL ：07/10/28 23:18 ID:z1r99E2I: >>454
Nano-X (Microwindows)の開発者サイトにあるスクリーンショットを
見ると、Nano-XそのものはVGA以上の解像度もサポートしているよう
ですね。

www.microwindows.org/SSNanoXDist.html

Linux版のNano-Xは、SVGAlib の上で動いているようなので、
siliconmotion用ドライバを用意できれば 640x480以上の
表示もいけそうですね。
456 ：kinokawa_motor ：07/10/29 17:15 ID:5SOsGaL6: >Cofilint
200×150と書いているのですが、厚みが合えば、
X68000の拡張スロットに挿し込める可能性がありますね～（無謀
もしX68000をコントロールできればと思うと、
つい、いろんな可能性を妄想してしまいます・・・。
もちろんはみ出しはしますが。(^^;
457 ：DARRYL ：07/10/29 21:52 ID:p2sc8tYQ: >>455

すいません情報間違いのようです。

>Linux版のNano-Xは、SVGAlib の上で動いているようなので

Nano-XはVGAのハードウェアリソースを直にアクセスするように
ビルドすることもできるようで、SVGAlibを介している描画して
いるとは限らないようです。

早くCofilintの現物が見たいですね～。
458 ：DARRYL ：07/11/06 13:07 ID:bFWbb97E: ツクモのWebサイトにCoFilintの商品情報が掲載されましたね。

http:// robot.tsukumo.co.jp/goods/2340104992824/702005000000000/

発売日は 11/10日、現在予約中とか。

当初、特別価格販売は先着30名のみとなっていましたが。
上記Webサイトによると、会員割引特価では34,800円だ
そうです。

これは買いに行かねば…。
459 ：DARRYL ：07/12/02 14:08 ID:R9fiW7qs: Cofilint、発売がちょっと延びていましたが、2週間ほど
前から九十九の通販で専用電源も併せて入手できるように
なりましたね。

通販で入手して、初期不良チェックのエージングをしな
がら、サンプルプログラムのパンジーパパで遊んでみま
したが、MPUが全然熱くならないのは驚きですね。

パンジーパパのソースコードは、プロファイルのサイト
で公開されているのですが、ゲームの表示エリアがVGA
(640x480)の中の更に小さな領域(横240ドットほど)なの
でMPUの負荷が低いことは確かなのですが。

パッケージの中身は予想通りというか、静電気防止プチプチ
に包まれたCofilintのボードと塩ビ製の足が４つ、あとは
ユーザー登録を促すペラ紙一枚という思い切った構成で、
マニュアル類はダウンロードで入手してね！という商品に
なっています。

バンジーパパの画面の使い方からして、siliconmotionは
ただのVGAとしてしか使われていないようですね。

多分、Xorgを丸ごと移植すれば高解像度表示もできると
思いますが(^^;) しばらくはCofilintに実装されている
Linuxの方言に慣れる必要がありそうです。
なにせ、viにq コマンドが用意されていなかったりする
もので。
460 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/02/01 14:26 ID:vIJWsmk6: Cofilintを購入した方、いますー？
購入検討してるのですが・・・。
ColdFireの233MHzってmc68k(10MHz)を1.0としたとき、
どれくらいのスペックになるんでしょうねぇ・・・
461 ：DARRYL ：08/02/02 13:31 ID:R9fiW7qs: >>460

Cofilintを買いましたが、あまり速くはありません。
搭載MPUは、ColdFire MCF5475の266MHzで、FreeScaleの
公式文書では、このMPUの性能は410MIPSだそうです。

MC68000-10MHzの性能は1MIPSなので、数字上は 410倍！と
いうことになりますが、実機はOSの文字表示速度が遅いので
速さを感じません。

ROMに書かれているNano-Xのサンプル描画プログラムは、VGAの
アクセラレータoffの状態で、それなりの速度で描画してくれ
るので、X68030より速いらしいことは分かるのですが…。

ちなみに、買ってから2ヶ月経ちましたが、搭載VGAチップのア
クセラレータのアクティベイトにはまだ成功していません…
462 ：DARRYL ：08/02/02 13:45 ID:R9fiW7qs: >>461

失礼、間違えました。

MC68000-10MHzの性能は1MIPSではなく1.2MIPSでした。
したがって、MCF5475-266MHzは、MC68000-10MHzの342倍弱の
性能ということになりますね。
463 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/02/03 01:59 ID:6dSKQZYg: ＞実機はOSの文字表示速度が遅いので
気になりますねぇ。VRAMへの書き込みが重いのでしょうか？
ちなみにCPUとVRAMが接続されているバス幅と周波数、どれくらいなんでしょ？
464 ：DARRYL ：08/02/03 19:09 ID:AjsjolfA: >>463
VRAMはVGAチップのLynxEM4+に内蔵されていて、LynxEM4+は
CPUとPCIバス接続でされているので、CPUとVRAMの接続バス幅
と周波数は、32bitバスの33MHz or 66MHz ということになるん
じゃないかと思います。

これだけあれば充分なはずなんですが。何が文字表示の遅さの
原因なのか、わからないです。

もっとCofilintをさわって調べてみたいのですが、なかなか時
間が割けないです…
465 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/02/03 23:32 ID:6dSKQZYg: むー、PCI接続なら問題ないはずですね。
サンプルのバンジーパパってどれくらいのフレームレートで動いてるんですか？
60FPSで動いてるなら買おうかなぁとか思ってるのですが。

ColdFireって触ったことないのですが、68kの300倍程度の速度で動く
ならば、x68kで動いてたようなスプライトもソフトでなんとか
なると思うんですよね。SDRAMに仮想フレームバッファを設けて、
VSyncに一回だけPCIバス経由でVGAチップに転送すれば、かなりの絵作りが
可能と睨んでるのですが・・・
466 ：DARRYL ：08/02/05 12:48 ID:gzi/1Uik: バンジーパパの描画フレームレートは、ちょっとわかりません。

Cofilintの文字表示が遅いのは、OS側でWaitをかけているからでは
ないかと想像しているのですが…。

下記のURLで質問してみてはいかがでしょうか。
//cofilint.profire.co.jp/support/

購入前の一般からの問い合わせにも応じてくれるようです。

※Cofilint用のPGMはセルフ開発ができないので、その点も
御注意を。
クロス環境や、ゲーム描画用ミドルウェアのSDLなどについては、
//cofilint.profire.co.jp/document/cross_development.html
を参照してみてください。

わたしの手持ちのマシンでは[Fedora Core3]が描画異常を
起こすもので、ちぃ～とも作業が進みません(T_T)
467 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/02/06 01:13 ID:YXcS2bDk: >バンジーパパの描画フレームレートは、ちょっとわかりません。
正確には無理だと思うのですが、大体、どの程度で動いてるか分かりません？
でも・・・

＞わたしの手持ちのマシンでは[Fedora Core3]が描画異常を
＞起こすもので、ちぃ～とも作業が進みません(T_T)
これってPC/AT側が落ちるという意味ですよね？
Cofilintターゲット機側が持っているファームから起動するlinuxが
描画異常で落ちるって意味ではないですよね？
468 ：EXCEED.@ねずみポーカー ：08/02/06 17:44 ID:ZqZvQYXg: 私も密かに CoFilint を購入しているのですが、
多忙のため、まったく触れていません・・・・。

>MC68000-10MHzの性能は1MIPSではなく1.2MIPSでした。

ん～。そんなに速いですかね？
まあ、MIPS値算出の定義が曖昧なので、一概にいえないんですが・・・・

>ColdFireって触ったことないのですが、68kの300倍程度の速度で動く
>ならば、x68kで動いてたようなスプライトもソフトでなんとか
>なると思うんですよね。SDRAMに仮想フレームバッファを設けて、
>VSyncに一回だけPCIバス経由でVGAチップに転送すれば、かなりの絵作りが
>可能と睨んでるのですが・・・

恐らくこの方法ですと、パフォーマンス的に MPUにすべての描画を
任せる方法（ソフト転送）とあまり変わらないと思います。

一番理想的なのは、スプライト（として使う絵）を SM712(LynxEM4+)の非表示領域（フレームバッファ）に
予め転送しておき、VGAチップのアクセラレーション機能で VRAM→VRAM転送（BitBlt）することです。
（データシートを見たところ、DirectDraw を想定したアクセラレーション機能があるみたいですし・・）
つまり、描画作業は極力 VGA チップ内で完結できる形にして、MPU は VGA に指示を与えるだけにするということです。

（つづく）

>サンプルのバンジーパパってどれくらいのフレームレートで動いてるんですか？

このゲームは SDL を使用しており、それが SM712 のハードウェアアクセラレートに
対応してるかどうかはわかりません（調べていません）が、
見たところ、30fpsくらいで動いていると思われます。

個人的感想としては、むしろ「すごい！よく 30fps を保ってる！」です。
469 ：EXCEED.@ねずみポーカー ：08/02/06 17:46 ID:ZqZvQYXg: ちょっとコピペに失敗しました。すみません。

（つづき）

また、X680x0 の場合、16x16 ピクセルのスプライトが８バイトの書き換えで再表示できてしまいます。
もっというと、グラフィック面などは、たった４バイトの書き換え（オフセットの指定）で
512x512 の領域を書き換え（スクロール）させることができます。
これをソフト(MPU)で再現するとどうでしょう？
VGAチップの特性から 256色モードで動かすとしても、
16x16 のスプライトの書き換えに 256バイトの書き換えが必要です。
実際にはクリッピングやプライオリティーの識別などの処理も入りますから、
もっとパフォーマンスが落ちるはずです。
さらに、640x480の領域をフレームバッファとして用意した場合、
これの全書き換え（クリア）に 300KB の書き換えが必要です。
もうこの時点で、410MIPS 程度の力じゃ X68000 のグラフィックアーキテクチャを
再現するのはかなりキツイということが明白かと思います。

蛇足ではありますが、本来 CoFilint や M5475EVB は
「VGAチップ評価ボード」ではなく「ColdFire V4の評価ボード」ですから、
ボード内蔵の VGA チップはオマケ的なものと考え、
(VGAチップの方に）過度な期待は掛けない方がいいでしょう。
470 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/02/06 23:06 ID:YXcS2bDk: VRAM->VRAMのBitBiltはパレット機能などないため、
なんだかんだ、ColdFireでのソフト処理の方が使い勝手いいような気がします。
回転スプライトやら半透明スプライト処理なんかもCPUなら簡単にできますしね。
x68kをエミュろうとすると、ColdFireでは厳しいかもしれんですけど、
逆にx68kではできなかった攻め方もありそうで、そこらへんオモチャとして
楽しげですよねー>>CoFilint
471 ：EXCEED.@ねずみポーカー ：08/02/07 10:27 ID:oMv23zyE: >>470
たしかにソフト処理の方が融通は利きますね。
でも、やっぱり負荷が大きいです。

実際に M5475EVB で完全ソフト描画で動いているサンプルを
YouTube とかにアップできればいいのですが、
何分多忙なため、今はちょっとむずかしいですね・・・すみません。
（現在、トイレと入浴と睡眠以外は100%プログラミングしていますので・・・）

とりあえず、静止画だけですが・・・

http://www.atmarkit.co.jp/news/200704/24/freescale02.jpg

640x480 256色モードで、中央の 384x480 の緑色の領域だけの描画で、
辛うじて 30fps を保ってるという状態です。
(SDRAM上に 192x240 の仮想領域を確保して、VBlank開始と同時に
４倍ズーム(384x480)してVRAMの表示領域に一括転送しています。）
472 ：EXCEED.@ねずみポーカー ：08/02/07 11:02 ID:oMv23zyE: あと、一応誤解の無いように補足しておきますが、
410MIPS の ColdFire V4 は、笑いが止まらない程高速です。

まあ、これ（CoFilint / M5475EVB）の PCI スロットに Power VR 級の
グラフィックカードを挿して制御できれば、それこそ
NAOMI を超えるアーキテクチャが出来上がってしまう訳ですし・・・
（当然、音は抜きに考えて）

ちなみに、私は業務でこの手の評価ボード（100MIPS以上の32bitCPU + 簡易VGA）を
何枚も扱ったことがあるのですが、正直、完全ソフト転送で
これだけマトモに動くとは思っていませんでした。
（だから完全ソフトスプライト処理に踏み切ったのですが・・・）
473 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/02/07 23:26 ID:qQfYK30I: >（現在、トイレと入浴と睡眠以外は100%プログラミングしていますので・・・）
話逸れるけど、トイレと入浴と睡眠以外はプログラミングに没頭できる
ライフが羨ましい。。。
474 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/02/07 23:34 ID:qQfYK30I: 既存のビデオチップをエミュろうとすると大変だろうけど、
例えば、640x480の32bitカラーをコピーするとしたら、
どれくらい転送できるのだろうか・・・
640x480x4byte=約1200kb
読み込みと書き込みが必要なので2400kb。
60fpsだそうとすると・・・144MB/sec

むむ、1回塗りつぶし転送だけでかなりの帯域を消費する。
これはColdFireのネックではなく、SDRAMの転送ネックなのでは？
475 ：EXCEED.@ねずみポーカー ：08/02/08 10:26 ID:e2MtnPnI: >>473
代わって差し上げたいのですが（笑）
476 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/02/09 22:34 ID:jp1KrWXk: >これだけマトモに動くとは思っていませんでした。
>（だから完全ソフトスプライト処理に踏み切ったのですが・・・）
だとすれば、VGA出力してくれるチップさえあれば、CoFilintはさらに
安くなったのかな？どうせ６８ｋのようなビデオ性能を期待できないなら
それくらいさっぱりしたハード構成もありかも。
477 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：08/02/09 22:36 ID:jp1KrWXk: CoFilintユーザのページってないかな？非公式で。
マイナーなハードだと手を出したくなるけど、情報があんまり
少なすぎると、ちょっとしたことで身動きできなくなるので。
478 ：米屋＠x68ch ★ ：08/03/03 15:48 ID:???: ここだけの話ですが！
どうもオリゲー・フェスタ☆６８・第11回にて
CoFilintの展示・デモが行われるそうですよ！
もしよろしければ足を運んでみてください。
479 ：DARRYL ：08/03/09 08:28 ID:ZgJXhFB6: いつのまにか、(株)CoFilintという法人が設立されているんですね。
http:// cofilint.com

CoFilintの公式サポートページにユーザコミュニティーBBSが設置
されていますが、いまのところ書き込みは無いようです。

SHOPも開設されていてCofilint本体と専用電源がオンラインで買える
ようになっていますが、できたら、Cofilintでは未実装になっている
PCIカードスロットやコネクタ類も販売してもらいたいものですね。
480 ：GACHA ：08/04/01 21:11 ID:VEHu2LOo: X68でFATフォーマットした4GBのCFの認識に成功しました。
やり方は簡単で、XPのコマンドプロンプトから
FORMAT (ドライブ名):　/FS:FAT
で、フォーマットし、SCSIタイプのCFカードリーダ等で使用します。(1セクタ64KB!)
今まで2GB超のCFはFATでフォーマットできないので、HumanでHDDフォーマットしてしか使っていませんでしたが、こんな方法もあるのですね。
もしかして、常識だったのでしょうか？(^^;)
ちなみに、32GBのCFはXP側でフォーマットNGでした。
私はこれしか大容量のCFは持っていないのですが、どなたか8GBとかで試して頂けませんか？
481 ：GACHA ：08/04/01 21:13 ID:VEHu2LOo: >>480
すみません、上記はコネコネに書いたつもりが間違えてしまいました・・・。(^^;)
482 ：通りすがり ：08/04/23 19:32 ID:lcloEMdY: 　ちょっとほしいかも。

ColdFire Processor Runs NEC’s Home Media Server
http://electronicdesign.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=18785&bypass=1
483 ：featrirty ：12/03/13 17:29 ID:7dmawoLc: mnbvcxz0030
484 ：featrirty ：12/03/14 03:38 ID:N1TGleHA: mnbvcxz0030
485 ：ARjdeajAuJajyEOkmwk ：12/05/02 11:05 ID:???: The hnoesty of your posting is there for all to see
486 ：zHydTfnxW ：12/05/05 10:43 ID:???: A really good aneswr, full of rationality!
487 ：jwYADsnTPB ：12/05/05 12:26 ID:???: Deep tihnikng - adds a new dimension to it all.

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