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【コネコネ】復活！X68コネクト・コネクション！【何でも繋ぐ】

1 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/03/19 12:21 ID:???

X68に繋ぐことができた周辺機器の事例などをできるだけ詳しく
写真なんかも添えてアップするスレ。

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これまでに本スレッドで報告のあったディスプレイのまとめ
http://x68k.net/nagai/pukiwiki/index.php?X680x0%2Fdisplay
●31KHzがまともに映るディスプレイならばXRGB-3を使えば15KHzも映せます。>>120-121

101 ：ミスターXRGB-3実験中 ：06/07/09 02:02 ID:q1lGryUE

うーーー罠だらけ・・・
ほとほと疲れた・・・
やっとマトモにチェックできる環境になった・・・

102 ：あるきち＠京ぽん ：06/07/09 16:16 ID:Pz0uaX9w

電波のサイトにある仕様に「15kHzは複合同期」と書いてありませんでしたっけ？
21ピンのような複合同期信号を流してやると上手く行くんですかね。

103 ：plastic ：06/07/09 19:35 ID:vt1DxfGM

>>102
XRGB-3の仕様では「RGB15pin入力」は「色差」「複合」「セパレート」がモード選択可能です。

しかし「セパレート」で表示されるのはX68000の31kHzモードのみで、X68000側を15kHzに切り替えたとたんに映らなくなります。

同期を複合にすれば「複合」モードで15kHzが映るかもしれません。(その際31kHzがまともに映るのかはわかりません)

104 ：ミスターXRGB-3実験中 ：06/07/09 23:36 ID:q1lGryUE

こちらもいろいろやってみましたが、大体は plasticさんのレポートの通りでした。
68の 15KHz はどうしても拾ってくれませんでした・・・。

・結論
　現状、XRGB-3 は X68K との親和性はゼロ。
　マイコンソフトがファームのアップデート（FPGA書き換え）で対応してくれるのを期待するしかない。

・罠
　ファームのアップデートをする場合、USB 1.1 ポートでないと
　XRGB-3 が認識されない。（２台のＰＣで同様な症状が発症）

105 ：ミスターXRGB-3実験中 ：06/07/09 23:49 ID:q1lGryUE

>>102-103
秋葉に必要なケーブル等を買いに行ったら、メッセサンオーカオス館に
最後の１台と思われる、箱のひしゃげた SELECTY21 があったので購入したんですが、
それに「15pinセパレート→21pin」の変換ケーブルが付いていたので、
これを利用して、X68Kの15KHz信号を XRGB-3 の GAME IN に入れてみましたが、
やっぱりダメでしたね。

まあ、そもそもそれで映ったとしても、使い勝手が悪くて
(15/31KHz 切り替え毎に別の接続手段を取らねばならない）
使用には耐えられないでしょう・・・

106 ：ミスターXRGB-3実験中 ：06/07/09 23:58 ID:q1lGryUE

ちなみに、フレーム遅延はこんな感じです。

http://oak.zero.ad.jp/~zac95114/xrgb3.wmv
（約2MB)


・プレステ２の60fps、21ピンRGB出力で検証

　右下の小さい液晶画面：リアルタイム映像
　後ろの液晶画面：XRGB-3 変換映像(デジタル出力 1280x1024）

　※撮影のため、液晶画面の輝度は最大に設定しています。

107 ：ミスターXRGB-3実験中 ：06/07/10 01:43 ID:bSPBnYpU

>>105
あ・・・よく考えたら、SELECTY21 発売当時の RGB 15pin の
世間一般的な仕様って、FM-TOWNS 用に 7pin に C-Sync(複合同期)が来ていたような・・・
と、思い出し、SELECTY21 のマニュアルを読んだら・・・
やっぱり、7pin に C-Syncが来ている仕様だった・・・

と、いうことは、このケーブルを用いて、「15pinセパ→21pin」にしたつもりでも、
実際は同期信号は非接続状態だったのか・・・（汗


マヌケだ・・・

108 ：plastic ：06/07/10 02:08 ID:Lc4c+dSE

>>107
>やっぱり、7pin に C-Syncが来ている仕様だった・・・

なるほど、それだとだめですねぇ・・・

以前てぃーろくさんのページでRGB15->RGB21変換＋アップスキャンを
やっておられて成功しているので複合なら映りそうですが
やはり繋ぎ変えが面倒という結論に。

http://www.cityfujisawa.ne.jp/~fumiki/x68k/report.html#Anchor-1888

XRGB-3でのレポ待ってます。

109 ：ミスターXRGB-3実験中 ：06/07/10 11:03 ID:p6WX2HJI

>>108

あ・・・確か、大昔に実家の FM-TOWNS 用モニタと X68000 を接続するために
14+15→7 のコネクタを自作したような気がする・・・

つまり、そのコネクタは・・・現在、手元にないです・・・（爆


で、ふと思ったんですが・・・
XRGB-3 の FPGAで RGB15pin 入力を

・15KHzセパレート→アップスキャンして 15pin out に出力
・24KHz以上→15pin out に、そのままスルー

なロジックで再現してくれれば、万事ＯＫな気がするんですよね・・・
無理なのかなぁ・・・

110 ：ミスターXRGB-3実験中 ：06/07/10 11:34 ID:p6WX2HJI

>なロジックで再現してくれれば、万事ＯＫな気がするんですよね・・・
無理なのかなぁ・・・

S2410Wでの使用が前提ですが・・

111 ：plastic ：06/07/10 19:05 ID:Lc4c+dSE

31kHzが複合で映ってくれるなら、「RGB15<->RGB15ケーブル」の片側をちょっと改造して
XRGB-3に入力するだけでもよさそうですね。

XRGB-3は現在手元に無いのでどなたか実験してください。

>なロジックで再現してくれれば、万事ＯＫな気がするんですよね・・・
>無理なのかなぁ・・・

ロジックレベルで手を入れられるならDVIモードでも完全に映すように出来そうな気もしますね。

まだロジックスペースは２つ空いているのだからX680x0専用モードも欲しいですねぇ・・・

マイコンソフトに要望を出すしか。

112 ：mamo ：06/07/10 19:44 ID:fQJaUzVI

げ。
「7/14 以降の出荷です」
と書いてあるから休日受け取れると思って申し込んだのに、いきなり、送付済みかよ！

マイコンソフト飛ばしすぎだよ orz

113 ：あるきち＠PriusGear ：06/07/11 00:17 ID:ZwjIwjWE

マイコンソフトのアンケートに要望を送りました。
みんなで送りませんか？ｗｗｗ
---------------------------------------------------------------
XRGB-3 をX68000完全対応にして欲しいです。
31kHzの信号は受け付けるけど、15kHzの信号は複合同期でないとダメのようで、受け付けてくれません。
せっかく15kHzを処理できるのだから、セパレート同期信号も処理して欲しいです。

ご存知だと思いますが、X68ユーザは15kHzが映るモニタが無くて困っています。
最新の高画質な液晶モニタを買っても、31kHzが何とか映るだけで、15kHzが映りません。XRGB-3でこれを解決したい。
それが無理であれば、今後の製品でご検討いただきたいです。

114 ：ミスターXRGB-3実験中 ：06/07/11 01:20 ID:5z2uE6eA

こんなん出してみた。（転載厳禁）

---------------------------------------------------------------
素人判断なので、XRGB-3 の FPGA でどこまでのことができるのかわかりませんが、
以下のようなロジックのファームウェアを切望いたします。

・D IN 2 端子のRGB15pinに15KHzセパレート入力、および、15KHz複合入力(7番ピンにアサイン）
　→アップスキャンして ANALOG DISPLAY OUT に出力
・D IN 2 端子のRGB15pinに24KHz以上入力
　→ANALOG DISPLAY OUT に入ってきた信号をベタでそのままスルー

つまり、15KHz/(24)31KHz 切り替え式のＣＲＴモニタの寿命で悩んでいる
X68000 や FM-TOWNS ユーザーに救いの手を差し延べていただきたいと思っております。

もし、「技術的に可能ではあるが、無償でのファーム開発は難しい」というのであれば、
「有償ファーム」という形でもかまわないと思っております。

以上、ぜひ、ご検討くださいませ。

115 ：ミスターXRGB-3実験中 ：06/07/11 01:32 ID:5z2uE6eA

あ、そうそう・・・

>RGB15ピンの15kHz信号は複合同期でないとダメのようで、受け付けない

これですが、マニュアル読むと、RGB15ピン入力はセパレート、複合とわず、
単に 15KHz 信号を無視しているだけっぽいような気がするんですが・・・
（マニュアルには 640x480 H-31KHz V-60Hz 以外の信号は入力するなと書いてある）

116 ：ミスターXRGB-3実験中 ：06/07/11 01:41 ID:5z2uE6eA

>>108
すみません。テスターで調べてみた所、SELECTY21 同梱の
15ピン→21ピン変換ケーブルですが、

　15ピン側の７番ピン→21ピン側９番ピン(C-Sync)

ではなく、

　15ピン側の９番ピン→21ピン側９番ピン(C-Sync)

となっていました。（マニュアルを FM-TOWNS 15ピン出力時のピン配置と読み間違えました）
明日時間があれば、昼休みに、14+15→9な変換コネクタ作ってみます。

117 ：たるうさん ：06/07/11 12:16 ID:tv4cg7R2

>>113
わたしも送りました。
それを期待して買っているので。

118 ：たるうさん ：06/07/11 12:41 ID:tv4cg7R2

WINinPで６８に対応してくれると良いなあ。

119 ：ミスターXRGB-3実験中 ：06/07/11 13:54 ID:8FkkROnI

>>116
昼休み時間ギリギリいっぱいで、セパレート→複合変換コネクタ作成完了！
さすが設備の整っている会社で半田付けすると、仕上がりスピードが違う（笑）
これで、X68K の 15KHz 出力を XRGB-3 の GAME IN 端子(21ピン入力）に入れることができるはず！


・・・早く家に帰りたい（爆

120 ：あるきち＠PriusGear ：06/07/11 23:36 ID:ZwjIwjWE

マイコンソフトから回答来ました！！
はやい！！

↓しかもこれ


>XRGB-3 CPU Version1.02(+XRGB-3 FPGA Version1.01 + ラインダブラー＆デジタルトランスコーダ FPGA Version0.80)
■XRGB-3 CPU Version1.02
・一部チップセットもしくはUSBコントローラーを搭載したパソコンで、USBが認識されないことがあるのを修正。
・D入力端子2のRGB入力で、対応解像度を増やした（X68000など）。
・21ピンRGBマルチ入力端子（GAME IN）で、NEOGEO等が正常に映るように修正。
・電源投入時の動作をより安定化した。

121 ：あるきち＠PriusGear ：06/07/11 23:39 ID:ZwjIwjWE

マイコンソフトの回答、前文載せるのは問題がありそうなので控えますが、この一言だけは許してください、マイコンソフトさん！！

『お客様の一声でX68000 15KHzモード対応ファームウェアを作りました』

すばらしい、なんてすばらしいんだマイコンソフトさん！！

122 ：ミスターXRGB-3実験中 ：06/07/11 23:43 ID:5z2uE6eA

帰宅しました。GAME IN に X68K のセパレート信号を複合にした信号を流しいれてみました・・・・・
なお、検証に使ったゲームソフトは「グラディウス２」「スーパーストリートファイター２」
「キャメルトライ」「ファンタジーゾーン」「スコルピウス」です。



　　　　　　　　ダメでした・・・



NO INPUT状態になり、15KHz は全滅です。
もちろん元より 31KHz なんて最初から無理だと思っていました。
ええ。やっぱり無理でした・・・しかし・・・・

スコルピウス同梱の z_crt.r のキーボード「３」キーで切り替わる
画面モード(384x256 31KHz)だけが、どういうわけか映りました・・・・
しかも、「ゲーム入力 31KHz」とか右上に出てしまっています。
ちなみに、画面下１６ドット（512ライン時は３２ドット）分切れて（はみ出て）いました。
いわゆる「なんちゃって動作」なのかもしれませんが、
XRGB-2 のようにはいかない様です。

123 ：ミスターXRGB-3実験中 ：06/07/11 23:49 ID:5z2uE6eA

>>120-121
入れ違いでこんなことが起こっていたのかっ！

>・一部チップセットもしくはUSBコントローラーを搭載したパソコンで、USBが認識されないことがあるのを修正。
>・D入力端子2のRGB入力で、対応解像度を増やした（X68000など）。
>・21ピンRGBマルチ入力端子（GAME IN）で、NEOGEO等が正常に映るように修正。

オレへのご褒美ですか？（ぉぉぉ

124 ：plastic ：06/07/12 00:18 ID:XO6//XjY

これでS2410W等のユーザーはケーブル切り替え無しで全ての解像度が使えそうですね。

でもそれ以外の液晶ユーザーは何もメリットが無いので、31kHzのDVIモードのほうも
なんらかの対応をして欲しい所です。

>スコルピウス同梱の z_crt.r のキーボード「３」キーで切り替わる
>画面モード(384x256 31KHz)だけが、どういうわけか映りました・・・・

こちらは多分、VGAの信号に近かったので映ったのかもしれませんね。

125 ：ミスターXRGB-3実験中 ：06/07/12 02:15 ID:FwPjoEis

[jpg] (286KB)

15KHz ついに出た！


>これでS2410W等のユーザーはケーブル切り替え無しで全ての解像度が使えそうですね。

S2410Wで使う場合は、ラインダブラー＆デジタルトランスコーダ モードにすれば、
もうほとんど CZモニターの感覚で使用することができます！
よかったですね＞たるうさん、mamoさん

ただし、31KHz モードの方は、止むを得ないと思いますが、
若干の信号の劣化があるため、S2410W直付けのクォリティーを得ることはできません。
（ドットクロックを調整しても、フォーカスが合いにくい）


>でもそれ以外の液晶ユーザーは何もメリットが無いので、31kHzのDVIモードのほうも
>なんらかの対応をして欲しい所です。

確かに、S2410W や CRTモニターユーザーはこれで救われましたが、
下32ドットが切れる液晶モニターユーザーにも救済ファームが欲しい所ですね。


# とりあえず、マイコンソフトは神

126 ：あるきち＠京ぽん ：06/07/12 08:20 ID:3sbIXBfg

XRGB-3を持っていない自分がこんな要望をだして良かったのだろうかwww
ま、普通の液晶でも15kHzが映るってだけで価値があると思いますよ。
ゲームとかイメユニ用途では必須なので。
というわけで買うかw

127 ：たるうさん ：06/07/12 19:21 ID:u2R84K+U

[jpg] (269KB)

CPUとFPGAをアップしてからX68を繋いでみましたが、やはり下がきれてしまうのですね…
これでは直接LCDに繋いだのと変わらない…
いや、15kHzを受け付ける様になっている分、ましなのか…
受付さえすれば、PCinPもWINinPもOKなんですね。
あとは画面の欠けが解決されれば、全てOKなんですが。

128 ：plastic ：06/07/12 21:32 ID:XO6//XjY

>CPUとFPGAをアップしてからX68を繋いでみましたが、やはり下がきれてしまうのですね…
>これでは直接LCDに繋いだのと変わらない…

CRTファームでは31kHzの信号は基本的のそのままなので、残念ですが元々切れてしまう液晶に繋いでも意味が無いのです。

そういった液晶では「DVIのファーム」のほうで対応しない限りは下が切れてしまうはずです。

ところで、通常液晶での15kHzは切れずに全て表示されていますでしょうか。

129 ：ミスターXRGB-3実験中 ：06/07/12 23:24 ID:FwPjoEis

[jpg] (273KB)

とりあえず、「X68K の 31KHz 信号を入れると下が切れる現象が発生する一般的な液晶モニタ」に
DVI-D 出力してみました。

X68K の 15KHz は、もともと IOCS レベルで、
480i(240p)しか出ていないため、15KHz アップスキャンの場合は大方問題ありません。
ただ、若干左右が切れるみたいですが、元々 CZモニターで 15KHz を表示した場合、
左右がオーバースキャンで切れていたので、これはもう許容範囲で良いと思います。

余談ですが、明日から一週間ばかり XRGB-3 をいじれなくなるので、
その時までごきげんよう。さようなら。

130 ：あるきち＠京ぽん ：06/07/13 08:13 ID:n+Q9QPvQ

スペハリ、ファイナルファイト、キャメルトライはどですかね

131 ：bigslope@Tナビ ：06/07/14 01:53 ID:Ae7fIOWg

WUXGA正式対応のXRGB-4が出るまで待ちかな・・・と思っていたのですが、ラインダブラーモードが追加されたら、急に魅力的になってきた・・・。
現在、地デジを960*540で表示していますが、縦２倍に拡大する事で、横1920でもアスペクト比が狂わなくなるのが魅力的。
（これでインターレースの処理をちゃんとやってくれれば完璧なのですが・・・）
しかも、XSELECT-D4ではどうにもならなかった、D1/15kHzRGB入力もこなしてくれる、さらにバージョンアップによる対応機種拡大等の柔軟さ・・・早まったかなあ？

・・・しかし、マイコンソフトは２０年前のX68ですらサポートしてくれるのに、それに比べてマイクロソフトは・・・。

132 ：てぃーろく ：06/07/18 18:07 ID:uz4oZibY

なんか上の方で呼ばれてます？(^^;

仕事サボって一通り読んでしまいました。
近頃あまり縁がないと思っていましたが、やっぱり電波は神ですね〜。
（ちなみにX-SELECTD4は単にD端子セレクターで使用中ｗ）。

うちの現在のモニタは、パネルこそ同じですが安物のDELLのFPW2005なんです。
ちょっとこれじゃX-RGB3の恩恵に預かれないかな？
ま、X-RGB3ゲットしたら実験用にS2410W買うかｗ

133 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：06/07/19 11:45 ID:rEtxFTLY

流れを読まずにすみませんが、質問させて下さい。
業務用モニターに68000を繋いだところ、縦長の画面が二つ横並びに表示されるのですが、何が原因なのでしょうか？

134 ：plastic ：06/07/19 13:47 ID:egE4303c

>>133
もう少し接続の状況等を詳しく書いていただけるとわかるのですが、
業務用モニタ ＝ ゲームセンターで使われているアーケードゲーム用のモニタの事なのだとしたら、
15kHz付近しか表示できない業務用のモニタに、無理やりX68000起動時の31kHzの信号を映そうとしてるのが原因です。

もしそうならば、当然まともに表示されません。

X68000では大きく分けて15kHz、24kHz、31kHzの３つの表示モードがあり、通常は31kHzで表示されます。

しかし、業務用モニタでは通常15kHzの信号しか表示できない為、31kHz等の信号を表示しようとしても
まともに表示されないのです。

起動時から15kHzで表示されるゲームなどなら問題なく表示されるかもしれません。

135 ：ミスターXRGB-3実験続行中 ：06/07/19 16:29 ID:7sA6oyJ2

今後の課題

・AMIGA 15KHz D-SUB23ピン(!)RGB
・ATARI JAGUAR 15KHz 21ピンRGB
・MVS(NEOGEO) 15KHz 21ピンRGB


# 引っ張り出してくるの大変だな・・・

136 ：133 ：06/07/19 17:03 ID:rEtxFTLY

>>134
レスありがとうございます
なるほど、起動時から15kHzじゃないといけないんですね
てっきりゲーム画面が15kHzなら正常に映るものと思ってました
となると、アーケードゲーム用のモニタに68000を映すとしたら、某サイトでやってる様に一度S端子に変換してからxrgbに通す方法が一番良いみたいですね

137 ：ぴぴぴ☆ ：06/07/19 19:36 ID:KmpuZmzQ

>>136
起動時からでなくても途中でも15khzになっていれば写ると思います。
縦長で２画面表示になってるのは31khzになってますね。
http://www.pipitan.com/k_xvi.html

138 ：133 ：06/07/19 22:04 ID:rEtxFTLY

>>137
ありがとうございます
しかし上のサイトの人凄いですね
このスレの住人の方もこんな感じなんですか？
私は95年以降68000は箱の中です(笑)
「強制で１５Ｋｈｚに変更するツール」なんてあるんですね
それを使えば映るかも・・・

139 ：ミスターXRGB-3実験休止中 ：06/08/04 01:44 ID:rbab/XdU

うひーーー急がしくて、全然XRGB-3をいじれないなぁ・・・
早くネオジオで遊びたいんだが・・・（笑）

140 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：06/08/04 07:29 ID:???

>>138
> しかし上のサイトの人凄いですね

おおう。上のサイトの人＝ぴぴぴ☆さんご本人ですよぅｗｗｗ

141 ：キノ ：06/08/04 13:29 ID:GPOZXLV+

某所にてラキッ！さんにここを紹介されたものです。
PC暦20年くらいですが、FDでﾁﾏﾁﾏゲームやってただけなので、
あまりのレベルの差に物凄く場違いですがｗ
このスレを見て、X-RGB3とS2410Wセットで買っちゃいました。
FM77とかも使えるのかな？試してみようｗ

142 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/04 14:28 ID:uIiAUH7I

キノさん、こちらでもよろしくお願いします！

>FM77とかも使えるのかな？試してみようｗ

うきゅー！更に裏山Ｃす！！ｗ

143 ：キノ ：06/08/04 20:50 ID:jKizW7lM

[jpg] (42KB)

うちでも行けました、大感激です！
３時間ほど試行錯誤の末、何とかここまでこぎつけました。
所持マシンがどれだけ映るか楽しみです。
うまく行けばディスプレイ沢山処分できますｗ

144 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/04 22:01 ID:uIiAUH7I

>>143
ミミミ・ミスターＰＣ！！
ミスター！ｗ

145 ：mamo ：06/08/12 02:28 ID:qcsGxyik

いつの間にか XRGB-3 の新しいファームが出てますね。
擬似走査線モードは15KHz の再現が出来ると思うと面白いですね。

146 ：ミスターXRGB-3実験休止中 ：06/08/23 10:36 ID:HA9aGKTo

>>145
だ、だれか私の代わりに試してレポートガッテン（意味不明）

もういい加減、睡眠とトイレと昼食時以外は全てプログラミングな生活をなんとかしたい・・・
（※食事中もノートＰＣで開発。電車内でたまに ANOS4・・・）

147 ：キノ ：06/08/25 15:39 ID:6yNOB612

寝ちまえば小人さんが仕事を終わらせてくれていると言う話をどこかで聞いたことがあります。
体壊さないでくださいね。

148 ：ぴぴぴ☆ ：06/08/30 17:04 ID:Ypt6P7nE

[jpg] (28KB)

部屋に置いてるＱグランダムに６８ちゃん繋いでみました（ぉ。
http://www.pipitan.com/sb/log/eid784.html

149 ：ミスターDEVHOOKラヴ ：06/08/31 10:36 ID:PGjwp7kw

>>147
お気遣いありがとうございます。
仕事（プログラミング）以外の時間すべてをプログラミングに当てているので、
その時間休めば、どおってことないという説もあります・・・（爆

# 締め切り間に合うだろうか・・・

150 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ：06/08/31 13:07 ID:cXjOqa6E

>>148
てかその部屋に遊びにいき
次の瞬間には占領して自分の部屋にしたいｗ

151 ：米屋＠x68ch ★ ：06/09/08 17:42 ID:???

某スレより・・・気になりますね、コレ。ダイヴか？ｗ

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259 ：名無しさん ≪sage≫：2006/09/07(木) 23:43:21 0
W17-LC50　Ｘ68000の15ｋ　31ｋうつるみたいです。


266 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ≪sage≫：2006/09/08(金) 00:30:38 0
>>259
画面の上下や左右が切れたりしませんか？
もしも快適に映るようだと嬉しい！
ＧＪ！


268 ：259≪sage≫：2006/09/08(金) 00:33:23 0
何度も確かめましたがバッチリです。


271 ：ラキッ！ ◆K22t6vccVc ≪sage≫：2006/09/08(金) 00:36:23 0
>>268
ＧＪ！！素晴らしい！

152 ：bigslope@DSブラウザー ：06/09/09 01:30 ID:vojrHE5I

>>151
これかな？
http://av.hitachi.co.jp/tv/lcd/
?WXGA(1280*768)対応IPS液晶
(オーバードライブ回路付)
?アナログチューナー+アナログRGBなどの豊富な入出力端子(しかも２画面出力対応)
?サイズもお手頃な１７インチより
これで本当に15k/31kが問題無く映ったら、最強じゃないですか…。
(さすがに24kは無理ぽ？)
ドットバイドット、アスペクト比固定拡大も可能なのかな？

ただ、既に生産終了のようで、価格でも登録店が無い模様…家電量販店で見かけたら即ゲットか？

153 ：bigslope@DSブラウザー ：06/09/09 01:38 ID:vojrHE5I

>>153
あれ、文字化けてるorz
価格だと２３インチのW23-LC50のみ在庫がある模様。
でも１６万前後…S2410Wと良い勝負かも。

154 ：あるきち＠京ぽん ：06/09/09 09:20 ID:eOTVLMF2

>151
W20-LC3000ではこんな夢のようなことは不可能です。
やっぱVGAと誤認するし。
同じ時期に出ているのでスケーラチップとか同じだと思うんだけど。

155 ：あるきち＠京ぽん ：06/09/09 09:25 ID:eOTVLMF2

あくまで液晶テレビなので、PC用のものより調整項目が少ないです。
でも、リアルドット、43拡大、フルとスケーリングは自在です。
テレビなので輝度とコントラストは高く、美しいです。

156 ：ろくろ ：06/09/09 12:54 ID:WGGUpYus

W23-LC50持っていますが、x68kモニタとしては使えません。
31kでは上下切られ、15kはサポート外、24kだけは表示されます。

W23-LC50とW17-LC50ってなんか違うのかな？

157 ：米屋＠x68ch ★ ：06/09/11 12:15 ID:???

>>152-156

！

これは。。。期待薄ですね。。。
>>151が勘違い報告かガセか。。。？
しかも実物が店頭にはない可能性が高いので追試もほぼ不可能っぽい？

関係ないけどウチのPC-TV454(455かな？NEC15ｲﾝﾁCRT-TV)も
31kHzは上下が切れる・・・イケると思ってたんだけどなぁ・・・

158 ：ぴぴぴ☆ ：06/09/11 16:40 ID:kdhj9Dzw

(14KB)

インターネットＡＱＵＯＳ（ぉ。
http://www.pipitan.com/sb/log/eid799.html

159 ：米屋＠x68ch ★ ：06/09/11 19:24 ID:???

http://www.sofmap.com/tenpo/event/pop/5200009_02.htm
> W17-LC50 (17V型液晶TV) 大宮

なななながいさーん、bigslopeさーん！突撃！ｗ
というか>>156ろくろさん情報だと24k出るらしいし
ソレはそれでウチでは必要だし買っとこうかな？ｗ

160 ：あさやん ：06/09/11 20:59 ID:ypmxIRaM

なんかＬＣＤのことが話題になってますので参加します。
Ｘ６８でいままで試したＬＣＤで一番相性がよいのは三菱のＭＤＴ１５２Ｘです。
１５Ｋも３１ＫもどっちもＯＫ。すべてのモードを記憶できないのはご愛嬌ですが・・・・。
ちなみに１５１Ｘは調整しきれず（使っている人がいると聞いているので私の根性不足）、
１２１Ｘは実解像度モードなら可（ズームできない・・・）。その他、１５Ｋの表示ができると
噂のＳＯＮＹ棒機種は１５Ｋ、３１Ｋとも調整しきれず、ＳＡＭＳＵＮは調整パラメータ不足で
画面が切れ使用できませんでした。今度１９１Ｘにトライしようと思っています。
今度まとめますね！

161 ：GACHA ：06/09/11 21:50 ID:RcPDatWg

>>158
いいですねえ。
Xシリーズの後継？というべきインターネットAQUOSにX68を繋ぐ(^^)。

ところで、ちょっとスレ違い気味なのですが、WebXpressionで上下を
切らずに表示するのって、どうしていますか？
ぴぴぴ☆さんは768.xを使用している様ですが、家では768.xを常駐し
いても、WebXpression起動時に元に戻ってしまいます(;;)。

162 ：あるきち＠PriusGear ：06/09/11 23:35 ID:ZwjIwjWE

W20-LC3000のサンプルを貼ります。
上下は切れます。表示を見るとVGAで認識してます。
ただ、左右は自動調整で整います。

163 ：あるきち＠PriusGear ：06/09/11 23:36 ID:ZwjIwjWE

(363KB)

ごった煮ＣＤ Vol.19
「4:3拡大」

164 ：あるきち＠PriusGear ：06/09/11 23:37 ID:ZwjIwjWE

(373KB)

ごった煮ＣＤ Vol.19
「フル拡大」

165 ：あるきち＠PriusGear ：06/09/11 23:38 ID:ZwjIwjWE

(378KB)

ごった煮ＣＤ Vol.19
「リアル」

166 ：あるきち＠PriusGear ：06/09/11 23:38 ID:ZwjIwjWE

(310KB)

お嬢様のスケッチブック　キャラクター紹介
「4:3拡大」

167 ：あるきち＠PriusGear ：06/09/11 23:39 ID:ZwjIwjWE

(338KB)

ごった煮ＣＤ Vol.19
「フル拡大」

168 ：あるきち＠PriusGear ：06/09/11 23:40 ID:ZwjIwjWE

(318KB)

お嬢様のスケッチブック　キャラクター紹介
「リアル」

169 ：あるきち＠PriusGear ：06/09/11 23:41 ID:ZwjIwjWE

>167
×ごった煮ＣＤ Vol.19
○お嬢様のスケッチブック　キャラクター紹介

ま、掲載号という意味では間違っていないがｗｗｗ

170 ：bigslope@DSブラウザー ：06/09/11 23:54 ID:VgAsyZz+

動作確認もままならないうちにものすごい勢いでW17-LC50の狩場を書き込むテスト
http://dennobaio.sakura.ne.jp/tkxcgi/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000014&GoodsID=00000408
↓後は任せた！w

171 ：米屋＠x68ch ★ ：06/09/12 15:07 ID:???

>>160
あさやんさん、はじめまして。情報提供よろしくお願いします！
ディスプレイはなかなか一人で複数台持つことがないので
x68kのディスプレイ情報も個々人の環境紹介として散逸しがちですよね。
こうやってまとまった人数の情報が集まるのは有益だと思います。

>>170
まず人バシラーとして>>159のに突撃ｼﾏｽﾀwwww土曜着予定
ドット抜けあるらしいけど\15000近く価格差出るから・・・
さて、久々に電源改修しなくては（ってそこからかい！ｗ

172 ：ぴぴぴ☆ ：06/09/13 16:31 ID:l1NgRCxM

toGACHAさん

あのモニタは通常のＡＱＵＯＳでLC-45BE1Wになります。
やっぱXシリーズはSHARPのモニタで（ぉ。

>WebXpression

768.x使ってても元に戻りますね。
まぁ表示見てる上ではあまり問題ないので個人的にはＯＫです（ぉ。

173 ：GACHA ：06/09/13 23:10 ID:Um4RDnz2

>>172
ぴぴぴ☆さん。

>768.x使ってても元に戻りますね。
うーん、ぴぴぴ☆さんの写真を見る限りだと、上下が切れずに表示されているようなのですが・・・。

>まぁ表示見てる上ではあまり問題ないので個人的にはＯＫです（ぉ。
画面上部にリンクがあると、困りませんか？(^^;)

174 ：bigslope@DSブラウザー ：06/09/16 19:14 ID:V8Esuh+I

別件でもう一つ。
デジカメのデータをX68で直接扱いtai!という訳で、ちょっくらこれにダイヴ。
http://www.iodata.jp/prod/pccard/readerwriter/2001/cdock-insc/
susieでコンパクトフラッシュの読み書きOK。
軽くdskbenchしてみると、Mach2pで1800KB/s(Rnd.Read 65536B)くらい出ているようです。

175 ：あるきち＠PriusGear ：06/09/17 12:21 ID:A7+ZBB5Y

>174
なんと、こんな夢のようなハードがあったのか！！
純粋なSCSIディスクになるのかな？　ブートも可能そうですね。
X68のHDDがやばそうなので、これで対処しようかな。

これならSCSI-IDE変換もいらないのでスマートですな。

>Windows NT 4.0でもPCカードのデータを読み書きできます。
なるほど、NTなら外付けといえばSCSIしかないか。USBや1394は使えないし。
なんか急に親近感が沸いてきたｗｗｗ
がんばれNT！　もうサポートはとっくに切れてるけど。

176 ：あるきち＠PriusGear ：06/09/17 12:24 ID:A7+ZBB5Y

>174
あー、でもフラッシュ系はやっぱちょっと遅いですかね。
高速タイプのフラッシュだともっと速いのかな？
なんにしても、普通にHumanを起動する環境なら問題無い性能ですね。

GIGAMO(1.3GB)がMACH-2経由で4MB/Sec出るので、MOもなかなか侮れないです。
動画用途にはもってこい。

177 ：bigslope＠実家 ：06/09/17 18:25 ID:77m42/Vs

[lzh] (1KB)

>>175
Xellent30s+Mach2p（非同期転送）でのベンチ結果。
項目によっては、68030モードよりも、68000の方が若干速いみたいです。（10KB程度）
また、同期転送だと若干遅くなるようです。（100KB程度）

http://homepage1.nifty.com/georgeMI/mcrs2.txt
実は、これ以前にもSCSIのPCカードリーダーをコネコネしているという人がいたので、これも行けそうだな…と。
ただ、やはりSCSI対応の現行品はほとんど残っていないようで、かろうじて発見したのがこれだった訳です。

ブートは試していませんが、デジカメ付属の16MBメディアで試してみようかと。
（今のところフォーマットはFIM.xのみ試しています）

178 ：bigslope＠実家 ：06/09/17 18:30 ID:77m42/Vs

>>177
あ、メディアはメルコのRCF-X(256MB)で、デジカメ(Canon PowerShotS40)でフォーマットしたものです。
メディアの種類によって、ベンチマークの結果って違ってくるのかな？

179 ：GACHA ：06/09/17 19:24 ID:c0RWlIRg

>>176
あるきちさん。

>あー、でもフラッシュ系はやっぱちょっと遅いですかね。
遅いですー。
特に小さいファイルの大量書き込みがきついです。
この間、HDDからCF(Humanフォーマット)に4GB超のデータを移したら、
8時間以上かかりました(^^;)。
ファイル数も千数百だし、内蔵SCSIのせいもあるかもしれませんが・・・。

>>178
bigslopeさん。

このスレの>>5に、私の使っているSCSI-CFカードリーダーがあります。
Mach2を使っていないので、速度の比較は出来ませんが、PCカードとCFの
ダブルスロットなのが良い感じです。

180 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：06/09/18 00:41 ID:???

>>176
X68で動画なつかしす・・
下のネタみたいなのも再生間に合うかなぁ。

裏らっきょちゃソねるより転載
-----

http://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/#2006_9_17
---
そんなもん鋼鉄天使くるみ(初代 1999年)のオープニング「ぱわふるみらくるいまくるー」の部分で
mpeg2特有のガビガビ画質に失望してレーザーディスク版を購入した時点で承知済みですよ。
---

そしてLDだと劣化するとか言い出してX680x0動画で完全可逆圧縮保存ですよ。
エヴリーキーフレームですのことよ！（頭悪い
※要するに毎フレーム完全書き換え。
再生には060turboもしくはVenus-X/030クロックアップ60MHz+Mach-2必須。
そのあまりのレガシーさに誰も近寄ろうともしないこの寂しさがたまらない。

http://x68k.net/diary/img/PA150008.MOV
↑
デジカメの動画撮影機能は15fpsですが再生データは30fpsです。
なお、060turboでバスマスタ転送する際には専用の060turbo.sysスイッチ設定が
必要です。
もう訳がわかりません。

-----

181 ：あるきち＠PriusGear ：06/09/18 01:30 ID:fHNB/xh+

>179
> 特に小さいファイルの大量書き込みがきついです。
ちょっと辛いですかね (^^;
DCACHE2を常駐させれば改善できますかね。

>180
コンパクツが直ってから、昔映美ちゃんでキャプチャした動画をひさしぶりに観ました。
とても感動しました。

X68030とMach-2があれば、リアルタイムで240x108 30fpsをキャプチャできたんですね。
すばらしい。本当に13年も前のマシンなのかこれは。
このレベルだと本当に「観れる」動画です。

・くるみのＯＰ
・さくら第３期ＯＰ
・リスキィセフティＥＤ

どれも30fpsでないと満足できない逸品です。

たしか、横サイズ縦サイズをちょっとずつ削っていって、30fpsでコマ落ちしないサイズを研究していた気がします。
あの頃って今の何十倍も積極的だったな・・・。

182 ：あるきち＠PriusGear ：06/09/18 01:33 ID:fHNB/xh+

>178
なんかフラッシュメディアって「高速タイプ」とかありますよね。
20MB/Sec出るのとか。
その辺で試すといい結果が出るかもしれませんね。

183 ：bigslope@DSブラウザー ：06/09/18 22:21 ID:HwO+fMrI

>>180
> なぜハルヒにノイズが乗るのか
DVDでもブロックノイズ発生していたんですか。
てっきり>>57って、(解像度の割にビットレートが低すぎる)デジタル放送だけの問題だと思ってた訳ですが…。

184 ：おむすび ：06/09/29 22:34 ID:???

SAMSUNGの機種って何がるのですか？

185 ：おむすび ：06/09/29 22:35 ID:???

↑アンカー忘れました。
>>160

186 ：米屋＠x68ch ★ ：06/09/29 23:19 ID:???

>>184-185
画面が切れる、と書いてありますが・・・それでも良いのでしょうか？
>>21に SAMSUNG SyncMaster 173P が挙がっていますが
これもやはりキチンと表示できないと書いてあります・・・

187 ：あさやん ：06/09/30 22:18 ID:/w1LjOZE

>>184
SAMSUNGのSyncMasterの15インチについては１５KモードはNG、３１Kモードでは下端が切れます。
調整しようにも設定のパラメータが少なく調整のしようがありませんでした。
ポルシェデザインとかでCompactの横に置くとカッコよかったのですが残念・・・

188 ：ミスター豚もおだてりゃ木から落ちる ：06/10/01 11:18 ID:IHbTACLw

私は、Win→68 へのデータ転送を頻繁にやっているため、
bigslopeさんが紹介してくれた例のアイオーデータの PCMCIAカードスロットを６８に繋げて
SDカード経由でデータをやりとりしようと思ってそれを購入してみました。

で、せっかくだからカードアダプタは、できるだけ爆速なやつにしようと
↓を買ったんです。

http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=BN-SDDAP3

てっきり、CardBus は下位互換があると思い込んでいただけに
甘かったですわ・・・CardBus仕様のものって、
物理的に旧PCMCIAスロットに差さらないんですね・・・・
（ゲームボーイミクロにゲームボーイ用のカートリッジが物理的に差さらないのと同じ理屈）

で、買いなおし・・・・（爆


# べんりやわぁ・・・コレ・・・

189 ：bigslope＠実家 ：06/10/01 16:16 ID:LA9Hv5Lg

>>188
工工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工
PCMCIAの上位規格が出来ていた事すら知りませんでしたorz
PCカード読み込む環境さえあれば当分安泰と思っていたのに…この分だと、将来的にはどこもCardBus仕様のものしか売っていなくて、（現在のSCSIのように）また路頭に迷う…なんて羽目になってしまうのですね。

ひょっとして、高速メディアの類って、CardBus仕様のアダプタでないと本領を発揮できないとか…？
そうすると、いくら速いメディアを使っても、読み書きスピードは>>177でほぼ頭打ちになってしまうのかなあ…？

ちなみに、ウチで使っているのはこれです。

http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=BN-CSDABP3P

190 ：ヒデ ：06/10/01 22:06 ID:H5djoEWc

>>189
http://ja.wikipedia.org/wiki/PCMCIA
>ISAをベースにした従来型のものを16ビットPCカードといい、PCIをベースに32ビット化されたものをCardBus（カードバス）という。

ということです。
今売られているノートPCのカードスロットはほぼ全てCardBusです。
CardBusスロットには16bitPCカードは挿せますが、16bitPCカードスロットには
CardBusカードは挿せません(つまりCardBusスロット自体には下位互換性はある)。
PCカードスロットの下位互換性はカード主体ではなく、スロット主体なのです。

IOデータのCBIDEII
http://www.iodata.jp/products/pccard/cbide2.htm
のようにCardBusと16bitPCカードスロット両方に対応したカードもありますが、
これはスロット部の出っ張りを引っ込むようにして物理制限を回避しています
(製品を店頭で見ただけで、実際に持っているわけではないので他にも回避策をとっているかもしれません）。

191 ：あさやん ：06/10/07 22:23 ID:JRToNrC+

ＬＣＤの情報少し追加です。
ＳＯＮＹのＣＰＤ−Ｌ１３３（１５Ｋが使えるとうわさのアレです）が
回りまわって再度やってきましたので再チェックしました。
前回どおり３１ＫＨｚはＨｕｍａｎで下２行分くらい切れます。
１５ＫＨｚは流れたり、上半分くらいに正常表示（下半分はゴミ）で
表示されます。１５ＫＨｚは同期信号あたりをいじればなんとかなり
そうな気がしてきていますがどなたか情報をお持ちではないでしょうか？
何かわかったらまた書きます。

192 ：ミスター元気ですかー？ ：06/10/08 01:38 ID:e/Ralkuc

>>177

私のは、これになりました。

http://www.princeton.co.jp/product/pc/pmmad3.html


環境やメディアの違いもあるでしょうが、>>177 の結果より、
若干遅いという感じでしょうか。

メディアの方は、レキサーメディアの x60 1GB の SDカードです。

193 ：GACHA ：06/10/11 21:09 ID:RcPDatWg

GAWIN M-10を購入しました。
今までのI/O-DATAのモニタとは違い、768.xを常駐しなくても、下の方が欠けることなく表示されます。
でも、768.xを常駐していた方が画面が綺麗に映せるので、常駐していますが(^^;)。
768.xを常駐していても、解像度が強制的に変わってしまうWebXpression等のソフトが快適です。

期待の15kHzは、エラーが出ますが画面の中央に通常の1/5程の面積で、左から3/4程が表示できます。
15kHz起動のソフトでも、メニューから31kHzに変更できる物なら何とか操作して、31kHzに変更できそうです。
(でも、エラーメッセージが出ているのでそれ以上の画面調整は出来ません。)
24kHzの物も、同様です。

液晶の質は非常に良く、ほぼ真横から見ても色味があまり変わりません。
以上、簡単なレビューですが参考になれば・・・。

194 ：plastic ：06/11/02 22:24 ID:KaxE8tVc

メモ

http://supertank.iodata.jp/products/cfusb/

195 ：あさやん ：06/11/05 22:27 ID:mQ/JLrj6

>>194
なにげに面白そうなＵＲＬですね！
でも静岡には売ってなさそう・・・
平日にアキバを物色してみます。
どなたか売ってるお店を知ってる方がいらっしゃいましたら
お教えください。

196 ：GACHA ：06/11/05 22:49 ID:Ky9+txxM

>>194
>>195
一応、11/04にアキバに突撃してみたのですが、売っている店は
一つもありませんでした。
廻ったのは下記の店舗です。

ヨドバシ
sofmap
twotop
サクセス
PCボンバー
俺コン
九十九
Faith
ビックカメラ(有楽町)

一応全て取扱店のはずなのですが・・・(^^;)
殆どの店で、入荷していないとのこと。
ついでに、ioPLAZAにも置いていないです。
あさやんさんが、売っている店を見つけたら教えて下さいー。

197 ：あさやん ：06/11/06 20:44 ID:/usQAWfk

>>196
了解です。
上記ははずして回ります。
でも、明日は宇都宮、９日は北海道・・・
８日に隙間を見つけなければまた週末になってしまう・・・
がんばります(^o^)/

198 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：06/11/09 15:01 ID:???

ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/08/665715-000.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061111/etc_vcf.html
ttp://kakaku.com/akiba/hayamimi/06/11/hayamimi20061108_cf.htm

199 ：名無しさん＠x68ちゃんねる ：06/11/09 17:52 ID:???

ナナオの新しいのが出ましたね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1109/nanao.htm

200 ：あさやん ：06/11/09 23:31 ID:lQUCboKU

>>198
名無しさん＠x68ちゃんねるさん
ありがとうございます。
明日の昼に走ります！

275KB

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