【はんだごて】X680x0を修理しながら愚痴るスレ【渡世】

「オリゲー・フェスタ☆68 第14回」開催企画中です。

開催日

２０１２年８月２６日（日）

場所

川口駅前市民ホールフレンディア（仮予約済み）

ご協賛のお願い

　2012/8/26の会場本予約に際して、1か月前の2012/7月までに
　会場の予約費用が必要となります。

　つきましてはオリフェスの開催・継続にご賛同いただけますみなさまには
　オリフェス準備会へのご協賛を賜りたく、伏してお願い申し上げます。
　詳細な内容につきましてはご協賛のお願いのページの内容をご覧ください。
　みなさまの温かいご支援を賜りますよう、どうぞよろしくお願いいたします。

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 最新50

1 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：09/10/04 00:36 ID:???: X680x0を修理しながら愚痴って下さい。
電源修理相談などは情報集約の為になるべくトラブル110番へ。
146 ：M.Kamada ：11/11/19 11:48 ID:9nyZKHi+: >>140-
Xellent30(s)の添付ディスクの件ですが、
ダメもとでTSRさんにお願いしてみました。
お返事来るかなあ。
147 ：街角ぞんび ：11/11/20 21:38 ID:Hr7wVmyo: イカ娘仕様の白XVIですが、一部デカール貼りに失敗しちゃって現在貼りなおす
為の処理に追われています...orz
先はまだ長そう...
入手したREDZONEもまだ開封すらしてないなぁ...

>massuさん
憶測ですがファイル名あたりの認識エラーかも
vtwentyoneが吸収しきれない文字とか使ってませんか？
当方SCSIのCardBusドライブを入手してからはMOやCD-Rは全く使ってないです

>M.Kamadaさん
乙であります。入手できるまでとりあえずドライバーのみ手動インストールで対応します
148 ：massu ：11/11/21 06:28 ID:9YlaQSeg: とりあえずオクでメイン基盤＆下部基盤略奪のためにACEとSUPER-HDのジャンク落札。
あとはEXPERT II用のHDD狙い中。

＞街角ぞんびさん
>vtwentyoneが吸収しきれない文字とか使ってませんか？
うーん、一応半角英数18文字以内のファイルなんですが…
因みにCD-RはWin7で書き込んだディスクは読めませんでした（泣）。
別に持っていたCD-Rは読めたり読めなかったり…
レンズクリーニング＆WinXPで焼き直してもう一回トライしてみます。
ダメならヤフオクのSCSIカードリーダー落とそう（笑）。
149 ：街角ぞんび ：11/11/21 10:16 ID:CLVgXmv+: (208KB)

本日振り替え休日ゲットの為とりあえず本体完成させますた
仕上がり汚いです...
左側面のデカいロゴは特に悲惨...orz
台紙に白黒印刷したインクが滲んで表面に写ってるという情けない結果に...
タッチペンで補修した白い部分はデコボコになるし...
剥がしてやり直そうと思ったけれど財布と体力が持ちそうにないです(´･ω･｀)
嗚呼次はこれに繋げる5インチドライブ用のケーブルとREDZONEx2のメンテだ...

>massuさん
なんなのですかねぇ...Win7は使ってないので何ともいえません
当方しぶとくXP使ってるのですがFDやCD-RはX68→Winで問題は起こってもWin→X68だと
特に何も起こらないですね

SCSIカードリーダーはCFを起動ドライブにも出来るのでこれだと読み書きが速いです
東芝製の5GBモバイルディスクだとなんかもたつく感じがして駄目でした
150 ：街角ぞんび ：11/11/21 10:18 ID:CLVgXmv+: (196KB)

右
151 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：11/11/21 10:56 ID:???: >>149

まだまだ、イカちゃんのスミが分かってないでゲソよ。

16Mゲソ
10Mゲソ
TIMERじゃなイカ
HD忙しいでゲソ

じゃなきゃ駄目じゃなイカ！＼(^o^)／

それ以外はとてもイィ(・∀・)
152 ：街角ぞんび ：11/11/21 11:06 ID:CLVgXmv+: 問題の左画像が貼れない...

>ラキッ！さん
どうも。電源キットのお陰でここまできましたお
いろいろ詰めが甘いのは認めるお
次は誰かがX68030+060Turboで実現してくれるハズだお

おいらはもうお腹いっぱいだお
153 ：massu ：11/11/21 11:31 ID:9YlaQSeg: ＞街角ぞんびさん
見事なイカ娘っぷりで。
ウチには絶対置けない仕様です（笑）。

CD-R読めない原因分かりますた。
読めるCD-Rとフォーマットが違ってました～…orz

でもWin7からFAT32のCD-R焼けないみたいなので（本当はできるのかも）、
XPから焼いたところ、無事読めました！でもFAT32じゃないフォーマットですが。

全部で190MBもあるので、時間がかかるかかる…
Win7で焼いたCD-RがWinXPで何事も無かったかのように読めるのが癪ですが、
WinXPでCDからHDDにコピー＞HDDからCR-Rにコピー＞X68でCDからMOにコピー…中（笑）。
朝8時くらいから始めてまだ終わりません。
でも無事読めたので良し！とします。

過去の遺産にすがり付いていたい性質なので（笑）、これからもCDとMOで頑張る所存。
154 ：街角ぞんび ：11/11/21 15:27 ID:CLVgXmv+: 画像貼れないから左側の画像はこっちに上げたです
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/129847
Key:x68000

Xellent用のデータとDB.Xを入手してこれからこの"イカろっぱ"を目覚めさせます
それはそうとカレンダーの設定が2001までしか対応してないのが悲しすぎる...
大晦日を10回くりかえさにゃならんという...
これから年を越すたびに+1だぞ...orz

>massuさん
お疲れさんです
大量のファイル移動はどうしてもそうなっちゃいますね
寝る前に仕掛けて翌朝チェックとか
挙句の果てには移動できませんでストップしてたりとか...
155 ：街角ぞんび ：11/11/21 15:31 ID:CLVgXmv+: 画像間違えたので上削除
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/129848
鍵は同じ
156 ：みずりん ：11/11/21 17:35 ID:DfrLiBic: 街角ぞんび様へ
思いのほか、すばらしい本体に驚き。
これはXVIだけと3.5FDDなのでしょうか。
バッチがX68030なのはXellent30載せているからですか?
側面全部絵にできることを思いつきませんでした。

絵の練習して将来は私も(笑
いや、薄い透明プラ板に描いて絵を交換にしようかな・・・
と思うほどすばらしいです。
157 ：街角ぞんび ：11/11/21 17:53 ID:CLVgXmv+: SRAM常駐プログラム導入したんだけれど、30モ－ドだとエラーで起動しないお...orz
やっぱMach2pと相性あるの？
ディップスイッチ変更しないと駄目?
158 ：街角ぞんび ：11/11/21 18:15 ID:CLVgXmv+: >みずりん様
どうもです。今回はネットで使えそうな画像を拾ってきて、フリーの画像ツールで
簡単に編集した後、インクジェットプリンターを使って市販の水転写シールに
印刷したのをペタペタ貼り付けました。写真では判りにくいですが仕上げ荒いですｗ
ツインタワー3.5インチ化はCompactユーザーなおいらが以前から密かに企んでいた野望の
一つでありますが、何分資料が乏しく貴重なX68kを潰す行為になかなか踏み込めなかったんで...
まぁそうこうしているうちにコンデンサ不良でバタバタ手持ちのCompactがお亡くなりになって、
3.5ドライブやらいらないガワとかの再利用を兼ねて今回のXVI製作に踏み切った次第です
今回一番苦労したのはやっぱ3.5インチドライブの設置でしょうか？
イジェクトボタンが押せなくなったりFDが出てこなくなったりとかで何度も調整しなおしました

今はXellent30の導入で苦労しておりますが...orz
159 ：ネコサダ ：11/11/21 21:02 ID:8srWWzkU: イカXVIカワイイでゲソねw
160 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：11/11/21 21:47 ID:???: ぞんびさん、イカ娘X68030XVIがツイッターで大反響です。

イカ娘の公式プロモーションのアカウントもありますので、
#ikamusume などのタグを付ければ、より多くの人に見て・感じて
もらえると思います。

街角ぞんびさんにも是非、ツイッターを楽しんで頂きたくて、
私としては、私のフォロワーの範囲に紹介を留めました。

ツイッターやってませんか？
161 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：11/11/21 22:12 ID:???: ぞんびさん、協賛で条件満たしているので、まずは１年間、
X68K.NET のWebスペースを使ってみないか。

ご自身のWebサイトを持つのです。

イカ娘X68030XVIをより広く世界に知らしめ、許すまじ人類を征服するのです。

申請頂ければすぐに、貴方だけの http://zonbi.x68k.net/ のアドレスが
手に入ります。

※次年度以降は年額１万円です。
162 ：街角ぞんび ：11/11/22 18:41 ID:3ArwWlys: ch30inst.xが欲しい
なんでTSRはこれ配布禁止にしたんだろう
これがないとやっぱ導入駄目みたいだ...orz

>ネコサダさん
どうもです。先の件では大変お世話になりました

>ラキッ！さん
マジですか？ツイッターはなんか良く判らないので未だ使っていまへん...
おまもりんごさん購入した時に登録しようかと行ってはみたもののなんか馴染めず...
Webサイト開設も仕事忙しいしあまり興味ないです...ごめんなさい(´･ω･｀)

ところでいかろっぱ用の外部FDD増設アダプタだけれど、昔と違って
アンフェノール40Pinのハーフピッチコネクターの入手がし易く
なっていてちょっと驚きました
とりあえず目標としては本体の37Pinメスコネクタを40Pinハーフのメスに
変換するアダプタにして、純正ドライブと満開製ドライブ双方に対応させようかと...
3.5FDDドライブのジャンパー設定を切り替えるスイッチをツインタワーの間の部分に
設けてあるのだけれど、上手く機能してくれるといいなぁ....
163 ：BAKE ：11/11/23 13:44 ID:???: >街角ぞんびさん
Xellent添付ディスクのディスクイメージファイルを持ってます。
お入用でしたら、メールして下さい。
164 ：みずりん ：11/11/23 13:46 ID:Az5UMbSU: >ch30inst.xが欲しい

Xellent30 に付属のFDがついてなかったということなのでしょうか?
165 ：街角ぞんび ：11/11/23 14:36 ID:HDEt+Q1w: >BAKEさん
ありがとうございます。是非お願いしたいので後ほどメールいたします

>みずりんさん
今回入手したXellent内蔵XVIはヤフオクでジャンク出品だった奴なので、
拡張スロットに入ってたボードの他は本体以外付属品は全く無かった状態でした
まさかXellent導入がこんなに大変なモノだったとは予想も付かなかったので
まぁ何とかなるだろうと甘い考えで即決落札した次第です

いろいろ調べて気が付いたんですが、どうやらTSRはXellentのサポートを全て
満開製作所に任せてX68関連事業から手を引いたみたいですね
TSRのHPには過去の実績の中にXellent関連の項目が無かったのでおかしいとは
思ってたんですけれども...
166 ：M.Kamada ：11/11/23 19:56 ID:TnsGa0zE: >>165

>いろいろ調べて気が付いたんですが、どうやらTSRはXellentのサポートを全て
>満開製作所に任せてX68関連事業から手を引いたみたいですね
>TSRのHPには過去の実績の中にXellent関連の項目が無かったのでおかしいとは
>思ってたんですけれども...

満開製作所がXellent30(s)のサポートを引き継いだことはありません。
TSRのサイトからXellent30(s)の販売終了を知らせる文言が消えたのは
満開製作所がX68000関連事業から撤退して5年以上経ってからです。
生産終了から7年以上経っていますから消えても不思議ではありません。
http://web.archive.org/web/20050813021324/http://www.tsrinet.jp/Html/sft-hrd/index.html

Xellent30(s)の添付ソフトウェアをX68000 LIBRARYに収録させてほしい
とTSRの社長さんにお願いしてあります。
検討するので回答を待つようにと言われて回答を待っているところです。
167 ：BAKE ：11/11/23 20:34 ID:qbUAP0Qs: >街角ぞんびさん
メール拝見しました。
無事に届いたでしょうか？
168 ：街角ぞんび ：11/11/24 15:49 ID:PvEFZgQI: >M.Kamadaさん

ご指摘すいません。検索で引っかかったサイトに書いてあった情報から判断
しました（ありえない話じゃないと思いました）。
今後ボードのみで入手される方のためにもTSRの社長さんの英断に期待したいところです。

>BAKEさん

頂きました。ありがとうございます。

数多くの方々の暖かい支援により、無事Xellent30をインストールさせる事ができました。
本当にありがとうございました。
169 ：街角ぞんび ：11/11/27 14:56 ID:Au2vDokk: (490KB)

熱溶解で破棄寸前だったXVIのガワですが、側面は比較的軽度の溶け具合
だったので、表面修理して再使用する事に。
勢いで完成したイカろっぱの気に入らない部分を改善+さらに新しい絵を
追加しちゃいました。

左側面
更新内容：侵略ロゴをもっと大きく、ミニイカを小さくサイズ調整。
右側絵の追加に伴い侵略者在中をこっち側に貼り付け。
問題だった表面処理や印刷ミス、貼り付けミスもほとんど無く綺麗に
仕上がったと思います。
170 ：街角ぞんび ：11/11/27 15:04 ID:Au2vDokk: (546KB)

右側面
更新内容：メインのイカ娘の貼り付け角度を間違えていたのを修正。
MC68EC030の絵をXellent30に変更。
侵略者在中のあった場所に、貫通した壁（？）の向こうからコチラを
覗き込むイカ娘の絵の背景の砂浜を、そのままX68内部のXellent30画像
にし、うまく位置調整して貼り付け。

というわけで最初に作った側面が早くもお役御免に....何かの時の為に
梱包して保存しておきます。
171 ：みずりん ：11/11/27 20:02 ID:u8FcomGU: >熱溶解で破棄寸前だったXVIのガワ

近くにストーブでもあったとか?

街角ぞんびさんってかなりセンスいいのだなぁと思う。
綺麗に仕上がって纏まっていると思います。
172 ：かおる ：11/12/06 00:09 ID:JXJsOjE2: こんにちは、かおるです。

Proの電源修理その後のご報告です。

実は、その後、動作する別のProを手に入れまして、
予備修理ってことで、掃除＆電解コンデンサの全換装を行ってみました。

あれ？ちゃんと動作するはずなのに、出力電圧がゆれてる......。

ちゃんと負荷をかけないと規定の電圧が出力されないようです。
というわけで、うちのProが復活しました。お騒がせしました。

おまけ：
Proの電源のツェナーダイオードの仕様は以下のとおり。
D713 6 A1=5.2-5.5(5.3-5.4V)
D714 6 B2=5.6-5.9(5.7-5.8V)
D715 27 1=25.2-26.6(25.9V)
D716 6 B2=5.6-5.9(5.7-5.8V)
173 ：街角ぞんび ：11/12/06 16:46 ID:4cFt4t92: >みずりんさん
遅レス勘弁な訳ですが、熱溶解は前オーナーがハンダこてか何かの熱源を
XVIに落下させた際に発生したようでヤフオク出品時にその旨の記載も
されておりました。まぁ外観はともかく正常なメインボードが欲しかった
だけなので構わず購入した次第であります
3.5インチFDD化＆白塗装を施すのであればむしろ最適な状態だったかも
しれませんが後の祭り....

ところでラキッ！氏も危惧されてるように面実装パターンの剥がれがより
深刻な訳ですが、万が一それに遭遇しちゃった場合の対処方法をそろそろ会得
しておこうと本気で考えております。
剥離の度合いにもよりますが、仮にハンダ面のパターンが浮いてしまった
だけなら、耐熱性接着剤を用いて再固定が一番確実かな？
300℃まで耐えられるエポキシ系接着剤が検索に引っかかったけれど一本8500円なり...
174 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：11/12/06 19:23 ID:???: >>173

順序としては、ぞんびさんはまず、パタンを剥がさないでリワークする術を
身につけるべきと思います。
これまでの経緯を振り返ってみると、リワーク時のパタン剥離による基板破壊の
頻度があまりにも高すぎます。

リワーク時に使用している器具・道具はどのようなものですか？
温調ではないはんだこてが２本あれば十分派ですか？
※だったらナメんな出禁ｗ

X680x0の基板ではなく、他の何か必要ない基板で練習する訳には
いかないのですか？

チャレンジ精神は結構ですが、そういう基本的なところを蔑ろにして
挑戦を続けても後に残るのは復活不可能となった基板ばかりになるかと
思います。
175 ：街角ぞんび ：11/12/07 06:39 ID:xCp8ukx6: ラキッ！さん、おいらもそこいら辺全く蔑ろにしてる訳ではないですよ
温調ないにしろ、コテ先温度最大200℃のコテ使ったりしてるんですよ
お陰で先日のジャンクCompactはリワーク時のパターン破損ゼロ達成できました！
全く動かなかったので結局部品取り用ですけれど...orz
ただ液漏れ等による腐食や、部品を実装した後に部品に余計な力を掛けて剥がす破損
も十分考えられるので、そうなってしまった場合どうするか？なわけです。
イカろっぱの方がそろそろ落ち着いてきたんでREDZONE二台のリフレッシュ始めようかと
思いますが、過去の失敗を経験として捕らえ焦らずじっくり取り組んでいく所存でありますおっ！

P.S.因みに完全な不動はいまのところジャンクCompact１台だけかな？あとは部品換えればなんとか
なりそうな奴２台(イカろっぱのメインボード含む)、パターン剥がれたけれど動作する完了品
２台(030Compラジアルリード、XVIComp面実装部品使用)...うーん微妙な戦績だｗ
176 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：11/12/08 01:21 ID:???: >>175
>温調ないにしろ、コテ先温度最大200℃のコテ使ったりしてるんですよ
>お陰で先日のジャンクCompactはリワーク時のパターン破損ゼロ達成できました！

それ、どういうものですか。
もしその最大200℃のコテのお陰だと言うのなら、そのコテを紹介してみては。

たまたまの成功体験だけを強調するのは危険だと思います。

だいたい、ぞんびさん自身がこれまで書いておられたパターン剥がしまくりの
危険体験については敢えて触れずにバイアス掛けた書き方をしているのは一体
どういう意図からですか？

私はね、ぞんびさん、ラジアルリードのアルミ電解コンデンサで十分だとか
明らかに技術的に誤った情報を何の躊躇もなく流布してしまう、貴方の姿勢には
賛成できないですよ。

上手く行った事が嬉しい！俺は頑張ったんだぜ！を言いたいのは分かるし、
可能ならばユーザ自身でメンテナンスを行うべきという根本的な所は、私も
思いを共にするものですが、この掲示板においては、それ以上の情報の確度を
もってコミュニティの技術力育成に繋げていきたい狙いがありますから、
是非、その辺のご理解も頂きつつ、これからも精進して下さいな。

ていうか、何でみんな、高価なX680x0本体を壊すよりよっぽど安いのに、
温調はんだこて使ってくれないのだろう。

先日も、ネットオークションの業者の修理作業で修理じゃなく破壊された
X68030のコントロール基板の再修理をご依頼頂きまして、その修理作業の内容を
ご依頼者様から問い詰めてもらったらやはり、温調ではない基板修理のリワークに
適切な機材・道具を用いておらず、施工が適切でなかった為に実装部品や基板の
破壊に至り、その業者の手に余った為に不完全な修理状態で納品してきた
という事だったみたいで、ヤフーオークションに出品するような業者ですら、
そんな酷い有様ですよ、そんな事じゃイカんでしょ！

>P.S.因みに完全な不動はいまのところジャンクCompact１台だけかな？あとは部品換えればなんとか
>なりそうな奴２台(イカろっぱのメインボード含む)、パターン剥がれたけれど動作する完了品
>２台(030Compラジアルリード、XVIComp面実装部品使用)...うーん微妙な戦績だｗ

リツコ『無様ね。』

ラジアルリードで十分と思うが如く、俺の修理はまぁまぁイケてるでゲソ！とか
慢心してそうで嫌だな。

とか、誤解を受けないように頑張りましょう。
177 ：街角ぞんび ：11/12/08 16:49 ID:d9Hdz/Rk: >だいたい、ぞんびさん自身がこれまで書いておられたパターン剥がしまくりの
>危険体験については敢えて触れずにバイアス掛けた書き方をしているのは一体
>どういう意図からですか？

そりゃ面実装基板の修理始めて3台目のまだ青葉マークだった頃の体験だからね
手元にあったありあわせの道具使って、右往左往しながらやったリワークだからねぇ・・
後からコテの温度高いのが原因って判ったら次気をつけようってな感じだよ
既にその時点で報告してるわけだしプロ相手に何度も書き込むような内容じゃなかったので
特に誰かにその事質問されなきゃ放置ですｗ
因みに今はUSB電源のハンダこてを二刀流にして、ヤバそうな部分は特殊ハンダを
必ず使うようにしてる。温度調節無いけれど、手元にプッシュスイッチ付いていて
簡単に入り切り出来るから、やはりヤバイ部分の時はこて当ててからスイッチ入れて
過熱を防ぐようにしてる。加熱中はLEDでコテ先照らしてくれから判りやすいよ。
USB1ポート占有800mA供給で加熱放置しても最大で250℃くらい、2ポート占有1Aでも
最大350℃、市販で入手できる温調ハンダこてもだいたいこの値だから基板にも
"とりあえず"安心だよ。無論作業に時間掛かるけれど･･･
因みに9V電池を使うと問答無用で500℃突破するのでここで使うことはまず無いなｗ

サンコ- USB半田ごて USSLDIBK
178 ：街角ぞんび ：11/12/08 16:50 ID:d9Hdz/Rk: それからラキッ！さんにはかなり不満な書き方して申しわけないけれど、俺みたいな
”趣味でハンダこて握ってる人間”なんて、方法や正規の技術は兎も角結局自分の財布事情と
にらめっこ＆結果だからね。資材や機器に投資できるなら無論そうするし、修理始めれば誰だって
カンペキな作業/修理は目指すけれど、失敗しても結局自分の事だからパターン壊しても無事動けば
まぁそれでいいや！って感じだよ。俺の場合それで商売しようとも思わないしね。
ヤフオク修理出品者や今修理ネタ提供してる他の人の事情は知らないけれど･･･
それに掲示板なんて特にことわりがなければ参考程度の書き込みくらいするでしょ？
何処での書き込みか知らないけれど、俺は面コンなんて面倒なのやめてラジアルリード
の方が楽だから皆も絶対そうしろ！！なんて強要する書き込みした覚えないよ。
030Compの時もあくまで”使いました”ってな程度だし、壺でラジアルネタ振ったの
恐らく”今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 49”の736の書き込みだと思うけれど、
ちゃんと”ツインタワーの030以外”ってきっちり線引きしてるしなぁ･･･
もしそんな他人さまに誤解を招くような書き込みここや壺で知らないうちにしてたんなら
この場を借りて謝罪します(_ _)
とにかく永井さんが不満に思ってる以上、今後は俺もこの手の話題から離れることにするけれど、
ただ友人として言わせて欲しいのはこの間の大魔王オフあたりから感じてるんだけれど....
この間の菅谷さんの件もそうだけれど永井さん発言が正直言って攻撃的じゃない最近？
いろいろ大変なのは判るけれど、物事をそんなにネガティブに捉えなくてもいいのでは？
････なんかいろいろ心配です(´･ω･｀)

では次のオリフェスまで心と体に気をつけて。
179 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：11/12/08 20:12 ID:???: >そりゃ面実装基板の修理始めて3台目のまだ青葉マークだった頃の体験だからね
>手元にあったありあわせの道具使って、右往左往しながらやったリワークだからねぇ・・

今は青葉マークは取れたのでしょうか？
お手元の道具はありあわせではないのでしょうか？

油断しない方がいいんじゃないの。

>030Compの時もあくまで”使いました”ってな程度だし、壺でラジアルネタ振ったの
>恐らく”今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 49”の736の書き込みだと思うけれど、
>ちゃんと”ツインタワーの030以外”ってきっちり線引きしてるしなぁ･･･

インターネット上の掲示板である以上、どこだって同じように注意して
欲しいのですが・・・。

私が問題視しているのは、2ちゃんねるの私のスレッドだけでなく、
この掲示板でも何度も誤った内容の書き込みを繰り返し貴方自身の
作業内容が失敗続きで、そのような事ではこのままでは危険と感じ
ご注意申し上げました。

>ヤフオク修理出品者や今修理ネタ提供してる他の人の事情は知らないけれど･･･

できれば、知らないで済ませて欲しくはないです。

この問題を一緒に考え、実際に解決できるように一緒に努力して欲しいです。
私の友人ならば、そのくらい、して欲しいです。
それを求めるのが間違いだと言うのなら、貴方とは個人的な縁を切りたいです。

>それに掲示板なんて特にことわりがなければ参考程度の書き込みくらいするでしょ？

悪い方向に参考になる書き込みは良くないし、迷惑です。

>030Compの時もあくまで”使いました”ってな程度だし、壺でラジアルネタ振ったの
>恐らく”今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 49”の736の書き込みだと思うけれど、
>ちゃんと”ツインタワーの030以外”ってきっちり線引きしてるしなぁ･･･

『使いましたという程度です、本来は適切ではない』ってきちんと書いて下さい。
それに、ツインタワー以外でも、駄目なところは駄目です。
誤った情報は訂正すべきと思います。

>とにかく永井さんが不満に思ってる以上、今後は俺もこの手の話題から離れることにするけれど、

きちんとした形での情報提供を続けるよ。くらい言えよｗ

と、個人的には思うのですが無理ですよーって事だよね。

そうか。仕方がないです。
強要する訳にはいかないので・・・。
私の方で問題がありそうな書き込みは削除しておきます。

>ただ友人として言わせて欲しいのはこの間の大魔王オフあたりから感じてるんだけれど....

大魔王オフって何？
ちゃぷにさんのプロジェクト魔王の事ですか？

と思ったのだけれども、大魔王ってハンバーグ大魔王というファミレスで一緒に
ご飯を食べたときのあれの事ですか？（＾＾；
それ、いったい何年前の事なのでしょう？（＾＾；
そのオフ会で何か問題でもありましたっけ？（＾＾；
お酒を飲んだ訳でもないし、何か厳しい内容の打ち合わせなどもなく、
特にこれといって明確なテーマも無いただのお食事会と思いましたが・・・。

いやー、ちょっと分かりませんけれども、何か失礼があったのかも知れませんが、
あまりいつまでも根に持っていると先入観に支配されて変な誤解をしたりなどした
挙句に問題発言をして友人をなくしたりする事があるかも知れませんよ・・・。

ビビリだから、面と向かって喧嘩するような事は無いと思いますけどね・・・。
おかしいなぁ、誰か他の人と勘違いしてるのかなぁ。

それに、私とぞんびさんって、そんなにディープに話し込むような内容を
語り合う感じではないじゃないですか、お互いに・・・。
それを何年も積年の恨みみたいに、『あの時からそう思ってる・・・』って
何のホラーですか、普通に気持ち悪いですよ。

そういうのお互いに不幸だから、やめとこうよ・・・。

>この間の菅谷さんの件もそうだけれど永井さん発言が正直言って攻撃的じゃない最近？

責任のある立場の人と、無責任に書き込みの内容の訂正もせずに逃げて
しまう人との違いがあるのではないでしょうか。
そして今、問題にしている具体的に技術的な問題については、その事は
関係ないのではないでしょうか。
無理に引き合いに出すのは、どういった意図からなのでしょうか？

私の発言に攻撃的なものを感じるというご感想をお持ちになるという事
それ自体はもちろん、個人の自由と思いますよ。

>では次のオリフェスまで心と体に気をつけて。

そういう心配はしてくれるのに、何故もっと深慮ある行動・言動を
してはくれないのでしょうか。

でも、心配してくれるのは素直に嬉しいよ、どうもありがとう。
180 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：11/12/08 20:32 ID:???: >>177

製品情報URLくらい貼れないのか。
もう、俺の友達すらこんな体たらくですよ。
恥ずかしいから元友人って事にして下さいｗ

という訳で、私の元友人の200℃上限はんだこての情報はガセでした。
エーｗ
ていうか、本当のとこどうなんですか？（＾＾；汗

USBはんだこてだとか、無駄な買い物しないでさ、たった数万だよ？
RX-802ASとか安くて使い勝手も良いから買いなってまじで。

そんなたった数万で買えるはんだこてすら投資に値しないというのなら
X680x0自体もうやめたほうが良いのでは。

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090926/etc_sanko.html

USB端子１個接続でも200℃上限にはならないよ。
どういう事だよ、軽く嘘書きやがって、この、・・・んまぁいいや、もう。

つーかこれ、高いじゃねーか、なにこんなムダな買い物をそれも２個も。
こて先も交換できるタイプじゃないしさ、お話にならんでしょう、こんなの。

面白そうだから、俺も買ってみようかと思っちゃうよ！エーｗ

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC-%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B3--USB%E5%8D%8A%E7%94%B0%E3%81%94%E3%81%A6-USSLDIBK/dp/B002RJWQLS/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1323381977&sr=8-1

安い安いというから本当に安いのかどうかと思って必死になって検索してみたら・・・
2000円ですか・・・2000円・・・、ん、び、微妙なところですが、まぁ確かにどうしても
必要でアマゾンならすぐ届くし送料無料と思えば急場しのぎにちょと・・・的な？的な？

気持ちは分かるよ、でもさ、街角ぞんびさん自身はそりゃいいよ、『失敗しても結局自分の
事だからパターン壊しても無事動けばまぁそれでいいや！って感じ』だとかさ、そりゃ
自分の中だけで自分で良いやと思うのは勝手さ、だけど、その情報をあてにして参考に
する人の事も考えて欲しい。自分の勝手というのは、自分でそう思うのは勝手だけど、
いったん口に出したり掲示板に書いてしまったら自分の勝手だからでは済まされないです。
強要するように書いてる訳じゃないからとかの言い訳は通用しないです。
そのような根本に無責任な考えがあるから、すぐそうやって表に現れてしまうのです。

X680x0の修理作業に関しては、このはんだこてを用いる事は適切ではありません。

第一に、こて先形状が適切ではありません。

第二に、熱供給能力が不足している為、SMDリワーク時にはこて先の温度が
なかなか上がらず、だいぶ頑張って加熱ボタンを押さないといけない場合が
殆どで、リワークに掛かる時間が長すぎて危険です。

第三に、上記のような理由から、リワーク中に加熱を十分制御できないことで、
リワーク対象のアルミ電解コンデンサが破裂する場合があり、大変危険です。

第四に、上記の同じ理由から、パタン破壊に至る危険性が高いです。

第五に、静電気対策が不十分です。これからの季節は特に危険です。

第六に、はんだこて本体、こて先の寿命がどの程度期待できるものか、他の温調はんだこてと
比較して費用対効果として、果たして有利かどうか懐疑的です。

注：この記事はUSBはんだこてを否定するものでは御座いません。
　　適材適所、向き不向きがあるという話題です。
　　私個人としても、このようなグッズは大好きです。
　　出先のちょっとしたハンダ付けには良いのではないでしょうか。
　　最近では、車のLED照明の実装などで駐車場で車のボディ内の
　　ハンダ付けをするなどの用途があります。
181 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：11/12/08 20:51 ID:???: 私だって汚れ役を演じるのは嫌なんですよ。

それなのに、それを利用して貶めようとする馬鹿まで出る始末。

そういう馬鹿も、はんだみたいに修正できればいいのになぁ。
182 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：11/12/09 06:22 ID:???: 温度もそうですが熱量も大切なので、できれば最低でも下記のような
温調はんだこてを使って頂ければと思います。

ちなみに、話題に上っているヤフオクの業者の方は、こういう安価な
温調はんだこての使用もなく、実装部品の破壊と実装不良（はんだ不良）に
なってしまったようです。

HAKKO 933-1
http://www.hakko.com/japan/products/hakko_933_set.html
http://item.rakuten.co.jp/auc-partsland/933-1/

HAKKO 933-2
http://www.amazon.co.jp/%E7%99%BD%E5%85%89-933-2-HAKKO-%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E5%86%85%E8%94%B5%E3%83%9C%E3%82%BF%E3%83%B3%E6%B8%A9%E5%BA%A6%E5%88%B6%E5%BE%A1%E3%81%AF%E3%82%93%E3%81%A0%E3%81%94%E3%81%A6/dp/B000W9FPGS/ref=sr_1_1?s=diy&ie=UTF8&qid=1323378509&sr=1-1

USBはんだこての倍の価格とはなりますが、コテ先の交換も可能で
温調性能と供給熱量もまずまずの容量、これなら指にタコができ
そうなUSBはんだこてのブーストボタンから開放され、より確実な
作業が、より楽に行えると思います。

ヤフオクの業者の方のようにご商売ではないアマチュアであっても、
その作業には危険が伴いますから、安全・確実な作業には専用のこて台も
必要です。

HAKKO 933 シリーズに適合するこて台は、HAKKO 633-1のようです。
http://www.amazon.co.jp/%E7%99%BD%E5%85%89-633-01-HAKKO-%E3%81%93%E3%81%A6%E5%8F%B0/dp/B000TGNWCS/ref=sr_1_2?s=diy&ie=UTF8&qid=1323378509&sr=1-2

はんだこてと、こて台を合計しますと、それなりの価格となってしまい、
これを二刀流で用いる事が必要なリワーク作業の場合は、そのまま投資額が
そのまた倍となってしまいますので確かに、最初の投資としては負担が重く
感じる人もあることと思います。

ですが、最低限の安全を確保せずに危険な作業を行い怪我などされてしまえば
せっかく直した X680x0 を心から楽しむ事ができなくなる最悪の事態もあり得ます。

またそもそも、必要最小限の道具も揃えることなく、他人様からお金を頂いて
不完全な修理サービスを提供してしまうなど言語道断の事です。

くれぐれも、『正しいコスト意識』をもってそれに臨んで頂きたいと思います。
183 ：ラキッ！＠x68ch ★ ：11/12/09 06:34 ID:???: 白光さんの回し者ではないのですが（＾＾；汗

はんだこてとこて台で、価格が8000円近くになってしまうのならば、
このような安価なステーション型の温調はんだこてとこて台のセットが
御座います。

HAKKO FX-888
http://www.hakko.com/japan/products/hakko_fx888.html

ネット通販などをインターネットで検索して頂ければ、送料込みで
１万円程度で入手可能と分かります。

このFX-888の秀逸な点は、こて台のコテ先クリーニング機構に３つの
機能が盛り込まれている点です。
クリーニングスポンジ、クリーニングワイヤ、クリーニングシリコン。
いずれも、日頃の私の作業でも欠かせない、良好なこて先を維持する為の
仕組みとなっています。
また本体の色も各色あっておしゃれでいいですね。

このFX-888であれば、二刀流分を装備するにしても、私がいつもお勧め
しているgoot RX-802ASの約１台分で購入できるという事になります。
これも、賢い選択と思います。

USBはんだこての現在の販売価格が分からないので断言はできませんが、
ああいう簡易的な道具は寿命がどの程度あるものかも分かりませんから、
どうしても多くを期待する事はできません。

その点、私がご紹介させて頂いたはんだこての各種は、世界シェア最大級の
信頼と実績あるメーカの製品ですから、例えUSBはんだこての倍額でも、
それだけの価値はあるものと言えると思います。

街角ぞんびさん、その他、この記事をご覧の皆様、どうか、安全確実な作業を
心がけ、くれぐれもお怪我のないようにお気をつけて作業なさって下さいませ。
184 ：ありません ：12/01/29 16:20 ID:zfS/4URI: 本番ＯＫらしいです(*´ω`)♂ http://s.64n.co/
185 ：massu ：12/03/08 15:27 ID:LZ261vAU: なんか荒らされてますが。

030Compact、SMDオペアンプ×2個とDIPオペアンプ1個交換したのですが、
辛うじて鳴っていたADPCMさえも聴こえなくなってしまいました…orz

極小音量で鳴ってはいるみたいなので、交換されている筈の面コンがダメになってるのかなー？
とか考えてとりあえず簡単にリワークできそうで関係ありそげなモノを再実装中です。

アルミ電解コンデンサ交換したFDD2基は多少改善されました。
まだドライブ1が読み込みできませんが、FDの認識はしてくれるようになりました。
186 ：massu ：12/03/09 08:32 ID:3MVP8DAU: 030Compact続報。

面コンの大半（C1～C3、C7～C24、C26～C34）を交換しましたが、状況変わらずです。
原因は別なところにありそうなので、自力ではこの辺が限界です…orz

音が鳴らない淋しい030Compactですが、まぁコレクション（笑）なので妥協します。
187 ：通りすがり ：12/04/07 14:24 ID:C4GHuMwg: たまたま見かけたので。
Excellent30懐かしいです。
ボードのレイアウト設計をさせてもらった。
当時としては実装密度が高く苦労しました。
188 ：M.Kamada ：12/04/07 16:57 ID:mCu7ZNQY: 昨年の秋にTSRさんにXellent30(s)の添付ソフトウェア一式を
X68000 LIBRARYに収録させていただけないかとお願いしたところ
社長さんから検討するので待つようにとお返事をいただいたので
待っていたら春になってしまいました。
189 ：PZGQDTsQFyhykxcvYIF ：12/05/02 16:16 ID:???: You're the gertaset! JMHO
190 ：YlNiYSCEQvbVdkMxssk ：12/05/03 04:43 ID:???: You really found a way to make this whole process esaeir.
191 ：cJLrWEGAIY ：12/05/03 10:04 ID:???: Furraelz? That's marvelously good to know.
192 ：KhzXpmypCbXtRWxPG ：12/05/05 10:23 ID:???: You're a real deep thikenr. Thanks for sharing.
193 ：MhWlbgplMjc ：12/05/05 13:31 ID:???: You've raelly captured all the essentials in this subject area, haven't you?
194 ：XxymzgkUjfciTV ：12/05/05 13:52 ID:???: Hey hey hey, take a gneadr at what' you've done
195 ：BknuHavFcgsi ：12/05/05 14:47 ID:???: Your's is the intelligent appoarch to this issue.

103KB

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50